Lahana.org Karadeniz'in efsanevi sitesi Karalahana.com'un kardeş sitesidir!  

Hoşceldun Uşak! Habu sayfede son 24.09.2006 cuni bi şeyler edildi

Google

 

 
Acaba İkizdere'nin Başköy (Cimil-i Başköy) ve Ortaköy'de (Cimil-i Paşaköy) hiç Hemşinli aileleri kalmış mı ? Oradaki Hemşinlilerin izleri (mevki adları falan) hakkında birisinin bilgisi var mı ?
 
Scoring_Disabled_Msg Respond to this message   
Author Reply
Anonymous
(no login)

Untitled

No score for this post
July 20 2001, 8:07 PM 

bu isim hakkinda bir fikriniz var mi?
surmene de bir CIMILIT köyü var.

 
Scoring_Disabled_Msg Respond to this message   
Rüdiger
(no login)

Cimil

No score for this post
July 20 2001, 8:28 PM 

Kesin bilgim yok da, fakat cemil/ camil gibi Arapçadan
("Müslümancadan") gelebilir.
Cimil ve Cimilit aynı kökten gelebilir, gelmeyebilir de.

 
Scoring_Disabled_Msg Respond to this message   
alazba
(no login)

Surmene hakkında

No score for this post
July 21 2001, 3:17 AM 

Trabzon doğumlu, bölgenin yerlisi olan ve 19.yy lın başlarında(1814de) karadeniz sahilini istanbuldan kırıma kadar kafkasya kıyıları dahil anlatan bir eser yazan Bıjışkyan adlı Ermeni papazın eserinde Surmenelilerden şoyle bahseder....

"....hepside rum ve ermeni muhtedisi olan Sürmeneliler haydut insanlardır:))..Ermeniler Hamşinden gelmiş olup bugüne kadar Ermenice konuşurlar, ermeni lakaplarını da muhafaza etmişlerdir..içlerinde Hristiyan ibadetlerini bilen, haç'a hürmet eden ve kiliselere gizlice yardım eden ihtiyarlar mevcuttur.."

Anonymous,Belki bu bilgiler aydınlatıcı olur...
ayrıca Surmeneli bir buyuğum gencliğinde gecen ve gizli hristiyan olan Ermeni kökenlilerle ilgili bi anısını da anlatmıştı bana....hatta bi sulale ismide bile vermişti Ermeni kökenli olan...
..... ayrıca yomra-surmene arasında benim bildiğim pek çok köy ermenice isimlidir...ve arsinli meşhur bi sulaleden olan komşularımdan bir buyuğum kendilerinin vakti zamanında Hemşinden geldiklerini soylemişti...ki koyleri Arakli sınırındadır.
..... bu bilgiler ışığında Cimil ve Cimilit arasındaki benzerliğin sadece görünüşte olmadığı kuvvetle muhtemel diye düşünüyorum...


.... guri kayite...


 
Scoring_Disabled_Msg Respond to this message   
Anonymous
(Login erocalik)

Untitled

No score for this post
July 23 2001, 1:31 AM 

Egher Cimil ve Cimilit ayni kokten geliyorsa, bu koku Arapca yerine Lazca veya yorenin digher dilleri ve Lazca'dan once konushulan dillerde aramak belki daha doghrudur. Acaba "it" takisiyla biten bazi Laz koyleri (Avramit, Cingit vs.) buna yardimci olabilir mi? Egher bu takiysa, "it" takisinin ne anlama geldighini bilen var mi?
 
Scoring_Disabled_Msg Respond to this message   
Rüdiger
(no login)

'-it' eki

No score for this post
July 24 2001, 2:59 PM 

Bilindiği gibi, batı Hemşinlilerin bölgesinde çok '-it' eki taşayan yer adları var: (Hamlakit, Elevit, Palovit v.s.).
Genel olarak bir yer adı icabında değişik dillerden oluşmuş olabilir, yani Cimilit örnek olarak alırsak, Cimil icabında Arapçadan gelebilir (ki o konuda emin değilim), fakat '-it' eki yine başka dilden.

Sürmene bölgesinde her ne kadar bir zaman Hemşinliler/ Ermeniler yaşamışsa da, Pontus Rumların etkisi daha büyüktü(r).

 
Scoring_Disabled_Msg Respond to this message   
 

Araklı Ermenileri hakkında

No score for this post
July 24 2001, 7:54 PM 

Sn. Rüdiger Hemşinliler hakkında müsadenizle bir konuda fikrinizi almak istiyorum.
Bildiğim kadarıyla Trabzon'a ve batısına yerleşen ermenilerin Moğol istilasından kaçan Sivas ve Ani yerli Ermenileri. Yanılıyormuyum? Kayamaklı manastırının 2 kitabesinden birinde bunu doğrulayan bazı verilerde var sanırım.
Trabzon'a gelen bu Ermenilerden 80 aile Venediğe yerleşmek için diplomatik başvuruda bile bulunmuş (* A. Bryer)

Bunun yanısıra Hemşin Ermenilerinin İslama zorlanması neticesinde Trabzon'a ve Samsuna kadar olan bölgeye yerleştiği teorisi var.

1915'e kadar Samsun Rize arasında yaşayan Ermenilerin
kökeni hakkında hangi teori doğrudur? İkiside mi?

Sürmene Ermenileri ( daha doğrusu Araklı - Karadere Hemşinleri, çünkü bugünkü Sürmene ve adı geçen Cimilit köyünün bulunduğu Sürmene Holo- Köprübaşı'nın Ermeni misafiri olduğuna dair bir veri bulamadım, buralardaki yaşatılan kültür Pontos Rumlarına özgüdür)Hemşinden göçme deniliyor (Bijişkyan). Daha öncesi olabilirmi? Araklı ve çevresinde muhtemelen Hemşinlerden de İslama geçen olmuştur. Fakat o bölgede Ermenice konuşan müslümanlardan bahseden bir kaynak bilmiyorum. Araklıdaki köy isimlerinden size Ermenice gibi algılanabilecek olanlar varmı?

 
Scoring_Disabled_Msg Respond to this message   
Rüdiger
(no login)

Sürmene-Araklı Ermeniler

No score for this post
July 25 2001, 2:56 PM 

1869 Trabzon salnamesine göre Sürmene nahiyesinde 89 Ermeni varmış ve Hemşin nahiyesinde 88.
1881 salnamesi Sürmene kazası için 117 Ermeni göstermiş ve Hemşin nahiyesinde 22.
1903'de Sürmene kazasında 278 Ermeni yaşamış.
Bu Ermeniler veya ataları nereden geldikleri bilmiyorum; belki Ermeni kaynaklar daha net bir fikir verebilirler.

Dashian'a göre (1922, s.32-33) Hemşin'den Sev Get (Karadere-Araklı) göç eden olmuş. Orada 18 yy.ın başlangıcında kaba kuvvetiyle Müslümanlaştırılmışlar.
Bazıları oradan kaçıp Samsun'da (Çarşamba ?) yerleşmişler.
Aynı yazar (s.41) Trabzon civarında 20 Hıristiyan Hemşinli köylerine bahsetmiş, fakat kesin bir tarih vermedi.
Kafkasya'ya göç eden Hıristiyan Hemşinliler'in büyük bir kısmı her halde Trabzon-Samsun arasındaki bölgeden gitmiş.
Sergej Vartaniyan'ın Ermenice eserlerinden her halde daha geniş bilgiler alınabilir.

 
Scoring_Disabled_Msg Respond to this message   
Anonymous
(Login erocalik)

Surmene hakkinda ek

No score for this post
July 29 2001, 7:02 AM 

Sn. Webmaster'in sorusu ve Sn. Rüdiger'in cevabina ek olarak:

Trabzon shehrinin Ermeni halkinin chok azi Bizans'tan kalmish olup geriye kalanin buyuk bir bolumu Selcuk istilasindan (Moghol deghil) kachan Kars, Ani, vs. Ermenileri. Bunun yanisira, Sivas'tan ve Hemshin'den de shehre yerleshenler olmush. Konushtuklari lehce ve kendi sozlu tarihlerinden hareket ederek, Giresun ve Ordu shehir ichleri de haric, Samsun Carshamba'dan bashlayarak doghuya doghru digher butun Ermeni yerleshim alanlari Hemshin mensheilidir diyebiliriz.

Ben de Sn. Webmaster'in dedighi gibi Surmene Koprubashi'nin shimdilerde Hemshinli oldughuna dair hichbir shey gormedim. Ama daha eskilerde olabilir chunku bunlar Of'tan 100-200 yil evvel buraya gelmishler.

Arakli ve havalisinde Ermenice olan koy isimleri Ots (=yilan), Salorot (Erikli bunun Turkce karshilighi), Toroslu (Theodore isminin Ermenice shekli -- Toroslarla, yani Taurus daghlariyla ilgisi yok) ve Ishkhan (=prens, bu Arsin ilcesinde) aklima ilk gelenlerden.


 
Scoring_Disabled_Msg Respond to this message   
Rüdiger
(no login)

Araklı kazasında Ermeni köyleri

No score for this post
July 30 2001, 5:44 PM 

Dashian (1922) birkaç tane Ermeni köy veriyor; bugünkü köy adları büyük bir ihtimalle şunlar:
Pervane
Kayaiçi (Toroslu, yukarıda da verildi)
Kestanelik (Büyükzimla)
Keçikaya (Küçükzimla)
Kükürtlü (Küçükayven)
Köprüüstü (Büyükayven)

Söylendiği gibi Ermeni kaynaklar (Vartanian, Torlakian) bazı sorulara cevap verebilirler. Türkiye'deki (özellikle İstanbul'daki) arkadaşlar Ermenilerle anlaşıp bazı kaynakları Ermeniceden Türkçeye çevirdirirseler, çok iyi olur.

 
Scoring_Disabled_Msg Respond to this message   
pervana
(no login)

ermeniler

No score for this post
September 27 2001, 10:19 AM 

pervane köyü karadere yolu 13 km si sind e 600 haneli 2500 nufuslu köydür orjinal mahalle adlerı
mekezden itibaren
1. konak
2.karahor
3.mangan
4.alçakdere
5.sates
6.guzlar
7.ezbek
8.ovela
9.gufoz
10.ligoslu
11.kadira
12.dölcek
13.lapazalık-şolana
pervane köyünd eyaşayan birisi olarak köy tarihi ve köy heyetinin bilgilri işiğinda verceğim bilgiler 1900 lü yıllar köyün muhtarı olan muhtar hasan ın kızı baba annem im anlattıkları ve yaşadıkları
köyün kayıtları
500 hane li olan köyüm 1900 lü yıllarda nufus oranı 250 hane türk 150 hane rum 100 hane ermeni
türkler ve rumlar karışık olarak köyün her yerine dağılmışken ermeniler sates mahallesinde ve alçakderede yaşamktaydılar ve köyün rus işgalıne uğramasıyla oradaki hala züklüm yapmışlar ruslardan silah ve caphane alarak türk evlerine saldırmışlardır bu durumda rumlar vetürkler aynı akibete uğramış ve aynı kaderi yaşamıştır rum ve türklerin bir problemi olammıs baba annamin anlatığına göre gavur olan ermenilermiş rum lar türkçe konuşur beraber yaşarlarmış kılıseleri varmış ama kimse kimseye karışmaz aynı okula gide aynı kavede oturur iş lerdede birbirine yardım edermişler ırgatlık dene iş yardımlaşması ama ermenile oralı diilmiş ve ve devlet tarafından oraya sonradan yerleştirildikleri için halkla uyum sağlayamammişlardır. PERVANA hiçbir zaman ermeni yerleşim yeri olmamış zaten türk ordusunun gelmesiyle ilk önce ermeniler sürülmüs ve baba ennemin anlattlğına göre ermenilerde türkçe bilirlermiş ve giderken genç kızları ve kadınları ve gelinleri 'yağmuryağar çizeçize bügün bize yarın size'sözlerinden oluşan türkçe türkü söyleye söyleye gitmişlerdir rumlar ise nufusmubadelesinde köyden ayrılmış baba annemein anlattığına göre yerlerini babası muhtar hasana teslim etmişler ve yine dönecez bu uzun sürmez biz buralıyız demişler ve köyden gitmeleri bir uğurlama şeklinde olmuş
pardus tulliana
(no login)

-it ekine ek

No score for this post
July 25 2001, 8:57 PM 

sürmene ve of yukarı kesimlerinde de -it eki taşıyan yer ve köy isimleri var. hatırlayabildiğim köyler VUINIT, ZEVAIT, KOMANIT, KUMANIT, CIMILIT
 
Scoring_Disabled_Msg Respond to this message   
Anonymous
(Login erocalik)

Yer isimlerindeki '-it' eki hakkinda

No score for this post
July 29 2001, 6:24 AM 

Sn. Benninghaus'un -it eki hakkinda yazisina kucuk bir duzeltmem var. Camlihemshin'dekiler Elevit (bazan Elovit), Palovit, Medzovit, v.b. ve Ikizdere'deki Ovit'in koku Ermenice hovit (=vadi) den gelmektedir. Mesela, Medzovit "buyuk vadi" anlamindadir.
 
Scoring_Disabled_Msg Respond to this message   
Anonymous
(Login erocalik)

Untitled

No score for this post
July 23 2001, 1:41 AM 

Shimdiki taksimata gore Cimil koyleri en azindan uch tanedir (Bashkoy, Ortakoy -yani Pashakoy- ve Yetimhoca). Zannederim bunlardan bashka koyler de var. Acaba buna cevap verebilecek Ikizdereliler var mi?
 
Scoring_Disabled_Msg Respond to this message   
Rüdiger
(no login)

Cimil

No score for this post
July 25 2001, 2:29 PM 

Doğru, 1876 Trabzon salnamesi "Kuraiseba" nahiyesinde üç tane Cimil sıralamış:
Cimil-i süfla (Aşağı Cimil)
Cimil-i vasat (Orta Cimil)
Cimil-i ulya (Yukarı Cimil)
Burada da Arapça, yer adlarına karışmış.