Lahana.org Karadeniz'in efsanevi sitesi Karalahana.com'un kardeş sitesidir!  

Hoşceldun Uşak! Habu sayfede son 24.09.2006 cuni bi şeyler edildi

Google

 

 

 

Hemşince bazı sözcükler

August 2 2001 at 10:29 PM
No score for this post
necati   (no login
Her ne kadar kendimizi "Hemşinli" olarak tanımlasak da benim köyümde öyle ermeniceden bozma dil kullanılmaz.
Ancak nerden geldiğini bilmediğim bazı sözcükler var.Bilen varsa lütfen açıklasın.(anlamları ve kökeni ile birlikte mimkünse) ki bir ışık bulayım....

esawaspa
oro
cibe
iskenaf
kenaf
serende
.....
.........


 
Scoring_Disabled_Msg Respond to this message   
Author Reply
Anonymous
(Login erocalik)

Untitled

No score for this post
August 3 2001, 6:51 AM 


Yukaridaki sozcuklerden yanliz esawaspa Ermeniceyle alakasi var. Yanilmiyorsam daha once Sn. Zegneli bunun bir beddua oldugunu soylemis ve kelimenin anlamini sormustu. Aspa kisminin Ermenice Tanri anlaminda ve Hopa Hemshinlilerin "Aspadz" shekliyle ilishkili.

Bir de eger izin verirseniz bir duzeltme yapacagim. Bu forumda Rashot koyu hakkinda bazi iddialar dishinda Bati Hemshinlilerin bugun Ermenice konushtughunu iddia eden kimse yok. Ama bu yoreden shimdiye kadar yuzlerce kelime toplandi. Yani Eger ilgilenirseniz size Uwe Blasing'in kitaplarini tavsiye ederim: "Armenisches Lehngut im Turkeiturkishen am Beispiel von Hemsin" ve "Armenish-Turkisch:Etymologische Betrachtungen ausgehend von Materialen aus dem Hemsingebiet". Ikisi de Amsterdam'da Rodopi Press tarafindan basilmis.

Ayrica www.oceliler.tr.cx sitesinde de belki bildiginiz bazi kelimeleri bulabilirsiniz. Bu arada, hangi koyden oldughunuzu merak ediyorum.

 
Scoring_Disabled_Msg Respond to this message   
necati
(no login)

Untitled

No score for this post
August 3 2001, 9:01 PM 

Sitedeki sözcüklerden aşağıdakilerin anlamını biliyorum.Diğerlerinden de kullanılan olabilir ama ben bilmiyorum.
Peki bu kelimeler ermenice mi?Öyle olduğu varsayılsa dahi, bu sadece etkileşim sonucu olmuş olamaz mı?
Bunları soruyorum. çünkü, bazı kişilerin Hemşinlileri kültür açısından ermenilere yaklaştırma çabaları var.

Pazar-Meleskur (Çingit'in alt tarafı Lamgoaltı'ndan sola doğru)

ka
gotol
kopri
bebuk
tataluş
yessi
afkur
kukma
minci
vira
ufanti

 
Scoring_Disabled_Msg Respond to this message   
Anonymous
(Login erocalik)

Hemsinli kulturu hakkinda

No score for this post
August 4 2001, 5:36 AM 

Cevabiniz icin tesekkurler.

Bati Hemsinlilerin kullandiklari Turkce olmayan kelimelerin hepsi Ermenice degil. Ben hicbir yerde de boyle bir iddia gormedim, duymadim.

Ermenice kelimelerin iletishim ile gecme teorisine yani benim anladigim kadariyla, Hemsinlilerin eskiden beri (yanlizca) Lazlarla tamamen cevrelenmis olarak yashayan kesimleri de icinde (mesela Ardesen'in Ocelileri, Pazar'in Hacapitlileri vs.) Ermenilerle birlikte yashamalari ve onlardan bolca kelimeler almalarina ihtimal vermiyorum.

Bir kere Osmanli arsivlerinde ve Ermeni kilise dokumanlarinda yorede Laz var, Gurcu var, Ermeni var fakat Hemsinli yok. Yine Osmanli defterlerinde 16 yy'da bile Hemsin'in 2/3'nin hala Hristiyan oldugu goruluyor. Ermeni kilise dokumanlarindan da buranin Trabzon Ermeni piskoposlugundan (yani Trabzon Kaymakli Manastiri) ayri bir piskoposluk oldugu anlasiliyor. (Bu arada Lazlar, Rumlar ve Gurculer zaten Hemsin'in kendileri gibi Ortodoks oldugunu iddia etmiyorlar). Ote yandan Hemshin'in ihtidasi da diger guruplarinkiyle (biraz daha gec olmasina ragmen) yine ayni periyoda dushuyor. Ben yukarida adi gecen taraflarin Hemsinliler'in varligini goz gore gore sakladiklarina inanmiyorum.

Ihtida meselesi de bir defadan bitmiyor cunku, Rumlar, Gurculer ve Lazlar'in tumu donmuyor. Bir kismi geride kaliyor, aileler ikiye ayriliyor ama akrabalik ilishkileri bir sure devam ediyor. Mesela, Arakli'daki Hemshin mensheili grubun 18ci yy'da Islama gecen ve Ermeni kalan kisimlari arasindaki bu shekildeki ilishkiden bugune gelen epeyi folklorik malzeme var. Boylece, Rize ve Trabzon'da hala Ermenice aile isimleri olan kishiler var. Bunlarin Ermenice ismler tashimalarini Ermenilerle beraber yashamakla izah edemeyiz, nasil Oflularin, Mackalilarin Rumca aile isimlerini Rumlarla beraber yashamalarina atfedemiyorsak (ya Lazlar'in ve Gurculer'in dillerini ve aile adlarini nasil aciklayacagiz?).

Daha da otesi, Hemsinlilerin komsulari onlarin arkalarindan "skata Armeni", "kalin kaburgali Ermeni" vs. diyorlarsa yoksa onlar da mi Hemsinlileri Ermenilikle e****lemek gibi buyuk bir haksizlik ediyorlar?

Hemshinlilerin fizyolojisi ise hem Ermeni hem de cevredeki toplumlarin fizyolojilerinin bir karishimi. Hemshinliler pek bunun aciklanmasindan da hoshnut degiller (ama Pontuslularin, Lazlarin, Gurculerin hatirlari kalmasin diye yaziyorum).

Bugun Dogu Anadolu'da Kurt ve Turkler gunluk dillerinde yoreden yoreye deghisen sayida ama duzinelerden ashagi olmayacak shekilde Ermenice kelimeler kullaniyorlar (genellikle tarim araclari, bitki adlari, mimari ile ilgili sozcukler). Ama Hemsine gelince (ki tum Karadenizdeki Ermeni varligi D. Anadolu'ya nazaran 15-20 kat daha az idi) hem buradaki kelime sayisi D. Anadoludakin'den kat kat daha fazla hem de spektrum acisindan yashamin her alanini kapsiyor. Bunun yanisira D. Anadoluda Ermeni koylerinda dogup Ermenilerle buyuyen kishiler oldugu, bunlarin Ermeniler kadar Ermenice konushhabildigi biliniyor. Ama Ermenilerin buradaki varligi sona erdikten sonra bunlardan hicbiri kendi cocuklarina Ermenice ogretmedi. Hemsinliler ise her gecen gun daha cok kelime kaybetmelerine ragmen bu kelimelerden tamamen vazgecmiyorlar.

Yine adetler olarak Vartivor'un (Ermenice Vartevar) dini olmayan bir festival olarak devam ettigi ve Meryemana gununun de Hemsinlilerce tamamen unutulmadigi biliniyor. Daha birkac gun once "Aspa" (Hopa'da "Aspadz") Ermenice "Tanri" kelimesinin de tamamen kaybolmadigi burada ortaya cikti. Acaba niye diger yerlerde Ermenilerle yashayan Turkler (hele Aleviler) dince caiz olmayan bu kelimeyi (ve diger dini bayramlari) benimsemediler? Acaba 18ci yy. seyyahlarinin Hemsin ve Trabzon'da gizli Hristiyanligin kismen devam ettigini, Muslumanlarin ayni zamanda cocuklarini vaftiz ettirmelerini gozlemlemelerine de mi yalan diyecegiz?

Ben shahsen "biz Ermenilerden gelmishiz" diyen Hemshinliler biliyorum, bundan daha fazlasini da yazili metinlerde gordum. Zaten seyahlara gore bunu 200 sene once hepsi de kabul ediyordu. Isterseniz ben bashka kulturel ornekler de verebilim.

Ama butun bunlari da bir yana birakalim. Tamam, hepsine yalan diyelim, "hepimiz Orta Asya'dan geldik" diyelim. Ama ya Hemsinli aydinlarinin kendileri icin dediklerine ne diyelim? Bu konuda hakikaten inanilmaz derecede orijinal bir tezi ortaya koyan Kirzioglu ekolune ne diyelim? Prof. Kirzioglu ve sayica kalabalik taifesi (hemen hepsi de Hemsinli) aslinda Hemshinlilerin Gregoryen Hristiyan Turkler oldugunu, bu mezhebin kurucusunun da Hemsinli oldugunu ve Hemsinlilerin dunyada ilk Hristiyan toplumu oldugunu keshfettiler! Yanliz bu onemli bulguyla da kalmayip, Ermenilerin aslinda Hemshinli (yani Turklerin "en guzel tipinden" olduklarini) ve Ermeni "irk"inin "sahte" bir irk oldugunu ispatlamishlar. Tabi ki bu gercek de yanlish ve kasitli olarak Ermenilere maledilen sheylerin tamamen yeniden yazilmasi ihtiyacini ortaya cikarmaktadir (ne yazik ki bunu beynelminel arenada dunya aleme bildirmeyi bir defa daha ihmal edip Ermenilerin Gregoryen mezhebinin kurulushunu kendilerine mal etmelerine ve bunun 1700cu yildonumunu utanmazca reklam etmelerine engel olamadilar). Oyle ki Necati bey, bize de boylece tartishacak bir shey birakmamish ve Hemsinli-Ermeni problemini de en iyi sekilde cozmush oldular. Durum boyle iken, ben shimdi sizle Ermenilerin Hemsinlilerden ayri bir orijini oldughunu nasil tartisayim?


 
Scoring_Disabled_Msg Respond to this message   
Anonymous
(Login erocalik)

Erocalik'tan duzeltme

No score for this post
August 4 2001, 6:12 AM 


Yukaridaki yazimda "e****lemek" e****lemek, "fizyoloji"nin fizyonomi; "verebilim" de verebilirim olacakti. Kusura bakmayin.

 
Scoring_Disabled_Msg Respond to this message   
necati
(no login)

Untitled

No score for this post
August 4 2001, 1:35 PM 

Aslına bakarsanız hangi kökenden geldiğim bu siteye uğrayana kadar pek de önemli olmamıştı benim için.Hala da öyle.
Sizin kökenler konusunda epey bilgi sahibi olduğunuz anlaşılıyor.
Benim korktuğum şimdiye dek devlete karşı başkaldırıda bulunmayan kıt kanaat geçinmeye çalışan, temiz, çalışkan Karadeniz insanımın kökenlerinin ortaya konulma çabalarının altında yatan asıl gerçeğin sadece etnolojik gerçeklerin öğrenilmesi değil de; sanki bir kışkırtma, arı kovanına değnek sokma gibi amaçlar olabileceğidir.Bildiğiniz gibi bu tür hareketler her zaman karşılıkı taraflar için zararlı olmuştur.
Saygılarımı sunuyorum.

 
Scoring_Disabled_Msg Respond to this message   
Anonymous
(Login erocalik)

Untitled

No score for this post
August 4 2001, 5:17 PM 

Cevabiniz icin tesekkurler. Kizmadiginiz ve asiri reaksiyon gostermediginiz icin daha cok tesekkurler.

Devletin Osmanli, olsun TC olsun, halka karsi genelde cok zalim oldugunu sizden once ben kabul ediyorum. Yanliz devletin etnik konularda aptal olmadigi da cok acik. Eger bunun tersi olsaydi, Rum kokenden gelenler Cumhurbaskani olamaz, Hemsinlilerden de basbakan ve 10'dan fazla milletvekili cikmazdi. Osmanlinin bu konudaki derdi kishinin Sunni (yani "guvenilir") olup olmamasiydi. Hemshinlilerin ihtidasindan once bile Ermeni devsirme cocklarinin sonra pasaliga vs. yukseldigi goruluyor. Ben devletin hicbir gruba karsi oldugunu goremiyorum. Musluman olmak sartiyla butun gruplara Turk potasinda eritilebilecek olarak bakiyor. Bu gruplar baskaldirmadiklari ve bagimsizlik pesine dusmedikleri surece hicbir problemleri yok, hele bir de Turkten daha Turk olduklari propagandalarini yapsalar. Tabii ki ic ve dis gucler icinde bu etnik farkliliklardan yararlanmak isteyenler olacaktir. Ama devlet D. Karadeniz gruplarinin bagimsizlik istemedigini de biliyor. Bir de yan yana yashayan etnik gruplarin birbirlerini biraz cekememe durumlari da var ama bu da yeni bir shey degil; onlarin Hristiyan olduklari donemlerde de vardi. Oyle ki onlar da gecmiste Hristiyan olduklarindan Hemsinlilere diyecekleri bir sey yok. Yani biraz bayagi kacmasina ragmen "tencere dibim kara, seninki benden kara" vaziyeti. Benim shahsi dilegim bu yalanlarin, duzmece tarihlerin sona ermesi. Bunlar insanin kendini kandirmasindan baska bir sey degil. Insanlarin etnik gecmislerinden dolayi Turkiye'de hor gorulmemesinin zamani geldi de geciyor.

En iyi dileklerimle.