yeni sorilar degil, atmis sorinun dogurduklari !!! July 15 2001 at 3:05 PM No score for this post	Vahit TURSUN (no login)

Merhaba kizma baga delifikri, oturdugum yerden yeni sorilar uretmedum, eski sordugum sorilara verdugun cevaplar dogurdi bu sorilari:)))))) - isareti senun + isareti benumdur! 1. Bir bolgenin tarihsel kimligini yansitan en onemli faktor nedir? -tarihsel kimluk deduğun nedu tam olarak?... +Dayatilan kimligin disindaki kimlik! 2. Bir bolgede guncel konusulan dil ile yerel toponimlerin farkliligi durumunda, o bolgenin tarihsel kimligini nerede aramamiz gerekir? -bir bolgede farkli donemlere damgasini vurmiş farkli kultur katmanlarından soz ediliyisa once bularun hangisi otokhtondur ona bakacasun..bunun içun tarihsel kayitlara ve arkeolojiye ihtiyaç vardur.. topoğrafik terimler bu çerceve içerisinde değerlendurulurisa anca o zaman sağlukli bi değerlendirme olur. +Karadeniz icin tarihsel kayitlar ve arkeoloji "HELEN" diyor! 3. Karadeniz de 3000 yillik yazili tarihinden ogrendigimize gore, bolgenin egemen dili Helence olmasina ragmen kulturel kimligi farkli olabilir mi? -karadenizun hangi 3000 yilluk yazili tarihindan bahsediyusun??? atma bu kada fahit!!! bir 3000 yil gaydesi tutturmiş gidiyusun...nasisa kimsa da bişe demiyi sağa. ula hangi 3000 yilluk yazili tarih diyiki karadenizde helenler var idi? desena sen oni bağa, bir oğreneyim oni. karadenizde eski yunanlilara dair en eski arkeolojik pulgular MÖ 500 li yillara aittur. daha oncesina dair hiç bir iz yoktur. masallarun efsanalerin dişinda tabi. efsaneleri direkt referans alamazuk fahitum. olar sadece birer yol göstericiduler tarih bilumi içun, somut kanitlar değillerdur... ayrica kim demiş egemen dil helenca deyi..kim dedini sağa?...ula vahitum madem biliyisun yunanca oku klasikleri biraz, bize alinti yap bakayim hangi dönemde nerede helence hakim idi..koloni kentlerinun dişinda..ula XENEPHON'i bi daha oku bakayim dikkatli. oni bitudukten sonra ondan 950 yil sonra yazilmis bi kitap daha var oni da oku... MS 550 li yillarda TRABZON kirsal kesimini anlatiyi. HOLO yaylalarini, SANTA bolgesini ve olarda yaşayan insanlari anlatiyi...hatta isimleriyle OKENELILERDEN de bahsediyi...senun beki da dedelerunden yani...o kitabi bi oku bakayim. ole gel da buraya sorulari diz.. OKUNACAK KİTAP: (PROCOPIUS cilt VII / bölüm III.vi) +Hadi sana 500 yil indirim yapayim... ula 2500 yillik bir beraberlikten sonra nasil olur da Ataturk'un dedugi gibi "temizleduk" sen da ortalugi Helenlerden temizleyup sonradan bolgeye gelen Lazlardan yapayisun? Helence sadece buyuk kentlerde hakim idi deyisun, ula yaklasuk 100 km yukarlarda ve ic kesimlerde ne konusuluyu? o diller oralara nasi gitti? arkeolojik kazilardan Lazca veya TZAN ca mi cikayi? sora hakim dil dedugumuz kentlerde konusilan midur yoksa koylerdeki mi? madem bu koyler Tzanice konusuyudi haneya yerel adlari, bitki isimleri? madema kulturel dokulari cok zayif idi, o zaman bugunki Karadeniz kulturine nasi sahip cikup Lazlara aittdu deyisun? su senun Tzani ler butun geleneklerini, bayramlarini, seyranlarini, horonlarini, kemencelerini, kavallarini dilsuz mi ifa edeyudiler? ula binlerce yil ayakta kalabilen ve bizimdir dedugun habu kulturun dili habu kada zayif olabilur mi? yani tum kulturleri yasayur ama kelimelerinun zerresi yok oyle mi? kulturma beni usak:))) +Prokopios u ismarladum, sali guni gelecek. ilgili bolumini okuyup burada degerlendirmesini okuyucular ile paylasacagum. 4. Farkli olabilir deyecekler bunu nasil aciklayabilirler? -konişilan dille kultur farkli olabilur. irlanda'da bugün ana dil beyuk olçida ingilizceye donişmiştur. yuzyillar suren ingiliz egemenliğunde, iskoçyada zaten daha da eski. sen git bakayim, bi irlandaliya de ki "sen İNGİLİZSUN", bak ne yapayayi seni!! ya da ana dili ingilizce olan bi İSKOÇ'a de ki "sen INGİLİZSUN" bak ne oliyi!! sana beki itiraz etmez bi tek protestan irlandalilar olarda mezhep açidan kendilerini INGILIZLERE yakin gorurler ve INGILIZCE konişurler ama olar bile bilurler ki kendi kulturlerinun ozi farklidur. +ula o Iskocyalilarun ana dili ingilizce da yerel ve bitki adlari da mi Ingilzce de? oyle ise, onlar artuk Iskoc degil incilizdu! hatirla, bir zamanlar sen demis idun baga; bir milletun kokenini bulmak icun yerel toponimlere ve kullandiklari bitki adlarina bakacasun deyi. ne oldi simdi vaz mi gectun bu goristen? 5. Disaridan gelip yerlesecek olan ticari bir kitle, kendi kulturune ait geleneklerin ve goreneklerin ne kadarini beraberinde getirebilir ve kulturunun ne kadarini yerel halka asilayabilir? -bu, yanlarinda geturebilecekleri "şeylerun" niteluğune ve içeruğune, ayni zamanda da bu "şeylerun", karşilaştukleri toplumsal dokunun zayif ya da gelişmemiş yanlariyle ortuşmesine bağlidur. +peki bu dili cok zayif olan hao senun (Lazlar ile iliskileri da belli degil ya, Turkler da bizumdule deyu) Tzani lere Helenler kulturlerini asiladiysa, 2500 yil (indirimli:)) sora daha onlardan nasi bi Tzaniluk pekleyisun? 6. Beraberlerinde getirebilecekleri kulturle asimile edecekleri yerlesim birimlerinin ilk olarak ticaret yolu ve ticaret alanlarinin dahilinde olmasi gerekmez mi? -zaten ole olmiştur. +ula Lazlarun bulundugi sahil seridinde ticaret olmayu mi idi? bilindugi kadariyla ticaret, deniz yoli ile yapiluyudi! yoksa bu bolgede yasayanlar dis ticaret mallarina ambargo mi uygulamis idi? 7. Karadenizin bilinen 3000 yillik gecmisinin yazildigi tarih sayfalarinin icinde Lazlarin yeri nedir? -Laz derken neyi kastettuğune bağlidur. Laz sozcuğun bir kaç farklı şekilde yorumlanabilur. ve bu da tarihsel nedenlerden dolayi normaldur. +Lazlar ile Tzani deduklerunun ayni soy agacindan gelduklerine dair bilimsel ispatun var mi? bilindigi gibi, Karadenizde sadece Tzaniler yasamayudi! en az 10 kabile cesidi var idi, digerleri hosuna kitmedi mi da katmayisun olari soyuna? hey hemserim hey... 250 yil degil, 3000 da demeyeyim ki hatirun kirilmasun, 2500 yil beraber bir kulturu gelistirip adina da Pontos kulturu dediler! ve bu kultur Helence dil ile birlikte Helen dunyasinin bir parcasi oldi! sen git olmayan Tzanileri diriltmeye calis simdi:))) ula usaklar hao Anadoluda yasamis Suryani ve Lidyalilari da canlandurabilumiyuk? hemserim ortadaki mevcut kulture bak! 8. Lazlarin bu sure zarfinda Karadenizdeki varliklarinin ispati hangi bilimsel kaynaklarla veya mantiksal aciklamalarla aciklanmaktadir? -sen bole bi sori sorayisan daha işun başundasun demektur. ve iddia ettuğunun aksine "HELENIZM PROPAGADALARI" dişinda hayatin boyunca hiç bir tarihsel klasiği okumamişsun demektur. sağa bi kaç tane soleyeyim git kutuphaneye oki olari. OKUNACAK KİTAPLAR: AGATHIAS, LYDUS, XENOPHON, SCYLAX, VITRUVIUS, STRABO, PLINIUS, ARRIANUS, PTOLEMEUS, PRISCUS, PROKOPIUS...bu kada yeter mi sağa tarihsel kayit? bularun hepsi Yunan ve Roma tarihçileri ve kronikçileridur. (aynen bu sirayla okuyacasun, lazlarun ne kada eski olduğuni idrak edebilmen içun... yoksa donup bağa sorarsun ki "xenophon nerede bahsediyidi Lazlardan?"), +habu saydugun kitaplar hep Kolch ve diger on cesit kabileden bahsedeyu, hangisinde Laz veya Lazoi var? ve hangi tarihun kitabidur? yoksa Ksenofon o halklar ile karsilastuginda onlara kim olduklarini sordi da onlar ona Laz demelerine ragmen o kendi kafasina gore Kolchlar diye yazmis? Lazlar ile kolchlarin direkt baglantisini hangi tarihsel kayitlara baglayisun? yenilerden ornek verma baga! cilt ve sayfa nosu ile eski isteyirum. 9. Iddia edildigi gibi Helen kolonistler neden ticaret yolu uzerindeki Lazlari asimile etmeyip, kilometrelerce ic kesimlerde yolsuz ve islerine gelmeyecek yerlesim birimlerini asimileyi sectiler? -buni kim iddia etti ki? +ben dedum ama bu bi iddia degil bi gercek! senun Surmene konusamazken, yukaridaki koyler Helence konusiyi! yoksa Helen ticaretcilerun yolini kesup eskiyaluk yapmak icun mi ogrendiler Helenceyi? bitki adlarina kada oyle mi? yerel toponymlerine kada oyle mi? bi tek Lazca birakmadan oyle mi? 10. Eger Dogu Karadenizi yerli halki Lazlar oldugunu dusunursek, Kolonicilerin ilk asimile etmesi gereken sahil seridi degilmiydi? -sen bugunki kafayla canladuruyisun 2000 yil onceyi..en temel hatan bu!!! ula uşak o zaman sahilde araba yoli yok idi ha! kendune gel. sahillerun subtropikal botanik yapisi içinde izole olmiş, korsanluklukla geçinen yerlilerun mi ulaşilabilurluği ve asimile edilebilurluği daha oncelukli idi acaba, yoksa, trabzani irana bağlayan yollar uzerinde yükseklerde yaşayan habire ticaret kervanlarina saldiran dağlılarun mi???!!! OKUNACAK KİTAP: (PROCOPIUS cilt VII / bölüm III.vi) + ula hep Iran, Iran deyisun, hic Gurcistan ve Kafkaslar demeyisun??? Sohum dedugun yerde da Helenlerun Krallugi var idi! kalintilari ile doli muze simini da vermistum asagadaki mesajlarumda git bi bak! yani deniz yoli ile hic aralara gitmeyu mi idi habu diger helenler? ya da giderken Lazlardan korkup hep acuk deniz yolini mi takip edeyudiler? 11. 3000 yillik bir egemenligin altinda, o egemenligin ticaret yolu uzerinde kultur asimilasyonuna bu kadar zaman yok olmamak icin direnebilecek bir kulturun belli bir uygarlik asamasinda olmasi gerekmez mi? -ula ne diyisun???? anlamyirum ki ne denek isteduğuni.. +anladun da hosuna gitmedi:))) ula o tarihlerden bu gune kadar guclu bir Helen kulturine karsu direnebilecek bir kulturun bir uygarluk asamasinda olmasi gerekmezmi idi? canum cigerum ne olur mantikli bi cevap ver yahu! Iskocyalilari Lazlarun haline benzetuyusun ama onlari yazmayan, tanimayan tarih kitabi mi kaldi? 12. Bir ust soru cercevesinde de bu kadar guclu bir kulturun kimliginin tarihte yerini almasi gerekmez miydi? -senun tarih deduğun yazili tarihtur.yazili kulturi olmayan bir kulturun yazili tarihi da yoktur dolayisiyla, ama bu onun onemsiz bi kultur olduğuni gostermez. buni sağa daha once de anlatmiş idum sanirsam...tarihte iz pirakmanun bi yoli da el sanatlari ve mimaridur... ama eski lazlarun şanssuzluği, kullanduklari geleneksel malzemelerinun ahşap olmasi idi. +ula senun bu kada guclu bi kulturel yapin olsun (Karadeniz kulturi sizun ya!)yazi dilin olmasun???? ne deyeyim ben saa? ben inamam, baskasi inanursa inansun. 13. Karadenizin yerli halki eger kolonist Helenlere isteyerek asimile olmussa, bu gun Lazca konusanlar isyankar asiretlerden miydiler? - ya demagoji yapiyisun yada essahtan hiç okumamişsun tarih. bugun lazca konişan toplumun çıkış yeri bugunki rioni nehrinun üst tarafindaki sahil şerididur.yani doğu karadenizun en uç noktasidur olarun eski yerleri. bugunki yerlerine geçmeleri MS 7. yuzyil civarindadur. +tamaaaam, bak simdi geluyuruk Lazlarun nasi ve ne zaman Karadenizli olduklarina! soz konusi Tzanlarun (Karadenizde binlerce yillik bi gecmisten sonra kalup kalmadukleri belli degil) Lazlar ile ne kada iliski var? buni ogrenmek isteyirum. 14. Neden asimile olmak istemediler? -olari zaman tuneliyla gidup o kabilenun beyuklerine soracasun "siz niye dilinuzi birakmayisunuz" diye...çunki bu olarun iradesidur. +zaman tuneline gerek yok, mantik tuneli yeterlidur! 15. Diger asimile olmak isteyenlerle ayni kimlige sahip degilmiydiler? - evet ortak bir dil ve kultur grubunun farkli kabileleriydiler buyuk olçida asimile olan TZANI kabilesi ile senun deduğun LAZI kabilesi. +Bilimsel ve eski kayitlardan bu konuda bilgi rica edeyirum. ayrica karadenizdeki sayilari ve nerelerde topluca yasadukleri hakkinda bilgi isteyirum. tum dogu Karadeniz deyu kulturma beni!!! ozelluklerina bakup Yunanistan da arayacagum olari:)) 16. Laz kulturunun en az Helence kadar guclu oldugunu ve bu nedenle gunumuze kadar ulasabildigini dusunecek olursak, guclu iki kulturun arasinda kalan bolge yari Lazca ve yari Helence konusmasi gerekmezmiydi? -bu sorunu cevabi 13.sorunun altina verilmiştur. +ben da tekrar sori sormisum:)) 17. Pontosca da Lazca kelime orani neden hemen hemen sifirdir? -pontosça deduğun TRABZON RUMCASI isa, bu sorunu cevabi da 13.sorunun altina verilmiştur. ayrica trabzon runcasinun içinde aranmasi gereken yerel kelimeler LAZI diline değil TZANI diline ait kelimelerdur. +bu soru ile 13. sorinun bi alakasi yok! he Trabzon Rumcasidur soz ettugum. Trabzon Rumcasinun icindeki yerel veya anlami helence de bulunamayan, veya helence olup ta evrimleserek anlamsuzlasan keleimeleri, bu Tzani dedugun ve yazili alfabesi dahi bulunmayan bu dilde nasi ve neden arayacaguk? bu anlamsuz veya anlamsuzlasan keleimelerun Tzani diline ait olduklarini nasi anlayacaguk? bi harf cikarup bi harf ekleyerek mi? 18. Bu durum Lazlarin Karadenize sonradan Kafkaslardan geldigi suphesini dogurmaz mi? -sen once bi, bu coğrafi kavram kargaşani kafanda bi netleştur. karadeniz deduğun DOĞU KARADENİZ sa eğer, ki ben oradan konişiyurum. DOĞU KARADENİZ= Karadeniz'un doğusu demektur. yani karadeniz'un doğu sahilleri. yani buna abhazya da dahildur tuapse da... senin kafan hala ortaokul kitabindaki 7 iklim bölgesine gidiyi...o yanliştur... birak M.E.B. kitaplarindan oğrenduklaruni. SAMSUN doğu karadenizde değildur. SAMSUN "GÜNEY KARADENİZ dur!!!" en doğu karadeniz POTI dur... SOHUMİ dur... ve orasi da ayni zamanda güneybati kafkasyadur. bize kelime oyini yapma!! +ne kelime oyini ya, ne yapalum, bu konuda cahil kalduk:)) 19. Lazlar Helen kulturu ile Gurcu kulturu arasinda kalan Helen ve Gurculer olamaz mi? - o senun temennindur. ben de diyurum ki gürciler; lazlarla iranlilar arasinda kalan laz ve iranlilardur...hade bakalum buyur burdan yak..istersan yunanlilara da bişe bulayim? +temmenni etmedum, sori sordum! olamaz de ve acikla da bi degerlendurme yapabilelum. 20. Kulturel olarak disardan geleni asimile edebilen bir toplum, bir kulturun en onemli ogesi durumunda olan dil acisindan karsi tarafa bu orantida yenik dusebilir mi? -evet bu mumkundur ve söz konusu dilin ortaya çikan yeni ihtiyaçlari karşilayabilme kapasitesine bağlidur. mesela ticaret gibi..din gibi.. +yerel kelimeler da bu ihtiyacun icine mi gireyu? ya yerel bitki isimleri? hangi ihtiyac? bugun oldugi gibi sabun ve tursil gibi mi yani? gulmegum tutti baga:))) 21. Karadeniz de Helence konusan koylerin lehceleri, aralarinda kisa mesafeler olmasina ragmen neden farklidir? -bu farkli yerlerde yerlilerle farkli oranlarda kaynaşmalari etkileşmeleri ile ilgilidur. +eyi da mubarek hemserum, senun yerli Tzanilerun az etkilendukleri yerlerde Tzani ce fazla, cok etkilendukleri yerlerde da Helence fazla olmasi gerekiyi. ben helence sive (kelimelerle) farkindan bahsedeyirum! 22. Gelen kolonist Helenler, bolgeye ayri ayri lehce sahibi kitleler olarak mi geldi? -olabilur de olmayabilur de..konumuz dişindadur. +Yukardaki soru ile ilgilidur ama senun dedugun olsun:) 23. Oyle oldugunu dusunsek bile her bir lehce sahibi Helen kitlesi, asimile etmek icin ayri ayri koyleri mi secti? -bunun cevabi 21. sorunun altinadur. +ben da bi altina sordum oni:) 24. Asimileye bu kadar zaman ayirabilecek bir kitle ne kadar ticaretle ugrasabilir di ki? -bu ciddiya alinamayacak bi soridur. +dedugun olsuuuuun:) 25. Karadeniz de Helence konusan bazi koylerde kullanilan farkli kelimelerin, bazilari Epirus, Bazilari Atina ve Bazilarinin da adalarda kullanilmasi nasil aciklanabilir? -buni sen açikla. benum içun bi anlami yoktur. +buni da gecelum. 26. Karadenizdeki Helence lehcelerin bazi yerlerde arkaik Helenceye yakinlik orani fazlayken, bazi yerlerde Yeni Yunancaya yakinligi nasil aciklanabilir? - oni 19. yuzyilda bölgede etkin olmaya başlayan neo-helenizm akimlariyla açiklayabilusun. ula ben sehirlerdeki Helenceden bahsetmeyirum ki! 19. yuzyilda artuk Helence okuma yazmasi olmayan, gazete ve kitaplari bulunmayan, yolini dahi Ruslarun actugi koylerden bahsedeyirum!!! oralarda ne arardi neo-helenism? 19.yuzyilda o koylerun hepsi fanatik musluman idiler!!!! 27. Arkaik Helenceye yakinligini koruyan tek helence lehce Pontoscadir, neden? -bugun da eski ingilizceye en yakin ingilizce irlanda ingilizcesidur neden? ya da eski ispanyolcaya en yakin dil meksika ispanyolcasidur. neden??? acaba ispanyollar meksikadan mi geldiler İspanya'ya? heee fahittt??? +bu biraz mantiguma uydi, olabilur. 28. Surekli ticaret yoluyla geri kalan helen dunyasiyla ici ice bulunan bu tuccar kesiminin helencesi, modern Helen dunyasiyla ayni olmasi gerekmezmiydi? - yukariya yazduğumi bi duşun ondan sonra bu soriyi tekrar sor bağa. +buni da gectuk... 29. Ic kesimdeki koyleri asimile edebilecek sekilde bir iletisim aginin bulunmasi gerekmezmiydi? -OKUNACAK KİTAP: (PROCOPIUS cilt VII / bölüm III.vi) +bunun degerlendurmesini biraz erteleyirum ama zannedersam en gec gelecek cuma gunine kadar rahatsun:) 30. Iletisim aginin saglanabildigi yerlerdeki lehce farklari neden? -bunun cevabi da 21. sorunun altinadur. +yine yukariya bakun yeni sorularum var:) 31. Belli bir uygarlik duzeyini yakalamis bir kitlenin koylu kulturunden etkilenis orantisi ne olabilir? -(bu sorudan itibaren dönüp sorilaruni tekrar etmeye başlamişsun...) +bu sori hic hosuna gitmedi, degil mi? cok az etkilenur deseydun gelecek sorilari bildugun icun yazmadun. cok etkilenur deseydun yine gelecek sorilari biliyidun, ondan yazmadun. 32. Insanin olusumundan bu yana deniz sahilinde yasayan bir kulturun veya bir halkin, deniz urunleri adlari konusunda sifirda kalmasi dusunulebilir mi? -bu o halkın balikçilik tekniklerinin gelişmişluği ile orantilidur.sorduğun asil sorinun cevabini vereyim. benum düşüncen lazlar açuk deniz balukçiluk tekniklerinin bir çoğuni yunanlilardan öğrenmişlerdur. benum duşuncem budur.ama bu olarin o sahillerun yerlileri olduğu gerçeğini değiştiremez. +usaklaaaaaaar!!! ben homo erectusten bu yana deniz sahilinde yasayirum ama baluk tanimayirum!!!!!!!!!!!! yillarca cobanluk yapan biri, koyin tanimadugi gibi bi sey bu!!! ula gemiciluk sanati taaaaaaaa Nuh tan beri var! ula hadi gemi yapacak oduni bulamadun (Karadenizde!!!) kayik da mi yapamadun? asagadaki mesajlari bi kontrol et bakayim, bak kayiklarunuzun oldugini yazdunuz! ula hade kayik da yapamadunuz, deniz kenarina da mi gidemedunuz???????????? ula o zamanlar deniz kirli degil idi, adam eline bi torba alsa denize daldursa bi suri baluk cikarurdi! yoksa denizden korkayi mi idunuz? bu durum Helenler ile alakali olsaydi kac forumda ve kac kitapta bu konuya deginurdunuz acaba? sen bi LEPTOKARI ile neredeyse bizi afrikali yapacaktun!!! tivri vri vri vri tirvri, Deli fikri atayi Tzanilerden yakayi Sahilli oldukleri Paluklarda yatayi :))))))))))))))))))))) 33. Yerli halk olarak ima ettiginiz Karadeniz icteki koylerinin uc bin yillik tarih suresince hangisi yerinde kalmis ve neden yerel kelimeleri Lazca degildir? -bu ima değil TARİHSEL BİR GERÇEKTİR. sadece sen değil dünyanin bitun helenistleri bi araya gelsanuz bu gerçeği değişturemezsun!!! CEVIZUN INCESI hemşerum benum...sorun ikinci kismi içun okunacak kaynak: (PROCOPIUS cilt VII / bölüm III.vi) +sori sordum cevap yok!!! nasi versun ki, homo erectusten bu yana koy mi kaldi? Paluklar yedi olari:)))) 34. 3000 yil boyunca bir koyun varligini surdurebilmesi durumunda kocaman bir Turkiye nufusunu doguracagi goz onune alindiginda, bu koylere ait nufus nerede? -habu 3000 yil palavrasini da pirak artuk. yad a bize elle tutulur bi tarihsel kanit getur.ayrica bu sorundan da bi pok anlamadum. +usaklar anlasilmaz bi sori mi sordum? yoksa kelimeleri Helence ile mi karisturdum? 35. Bu tarih surecinde batiya goc eden Karadenizliler icerisinde yerli halklardan yok muydu? - var idi. +eyiiiii. peki batiya goc edenlerun icinde Tzani arayisun da bu pochiyen Rumlar dan Karadenizde kalmadi mi? bu Rumlar eski caglarda ne kada geldiseler o kada mi kaldiler? hic mi yanlarina kari geturmediler? cocuk mi yapamadiler? kalanlarini da karisuk olarak Ataturk kovaladi ve geride Tzaniler kaldi oyle mi???? usaklaaaaaar!!! 36. Sayisal acidan en fazla gocu yasayan her zaman fakir kesimin oldugu goz onune alindiginda, Karadenizden tarih boyunca goc edenlerin, asil yerlilerin olmasi gerekmiyor muydu? - kurduğun mantik yanliş. hangi donemden bahsediyisun?ona gore bi cevap verebilirum sağa... +senun mantigun nasil? eskiden zengunler goc edeyudi oyle mi? neden etsunler ki? zaten zengunduler! adamalar binlerce yil sonra hali vati yerinde olmasina ragmen neden goc etsun? yukarida saga sormistum; 3000 yilluk koy ne kada nufus doguru diye!!! bi dusun bakalum nasi yerlerinde goc etmeden kalacak idiler! 37. Bu durumda geri kalan toplumun goc etmeyen, kendine yeten Helenler oldugunu dusunemezmiyiz? -hayir. göç fakirlikten kaynaklanmaz her zaman. hatta fakirluk göçe engel bile teşkil edebilur o çağlarda. mesela ben bunun tam aksini da duşuniyurum. haneya homo erectusten bu yana var olan ve fakirlukten goc edemeyen koyliler ve koyleri? 38. Belli bir dil ve kulturun egemenliginde ortak bir kimligin ortaya cikisinda sure siniri varmidir, varsa kac yildir? -bu sureye bağli bişe değildur. o halde Karadeniz kulturu bir Helen (Rum veya Pontos, farketmez!) midur? 39. Turkiye de artik kullanilmayan bazi oz Turkce kelimelerin herhangi bir koyde bulunabilmesi, Karadenize ilk Turk yerlesmeleri zamaninda ogrenildigi ve iletisimsizlikten dolayi gunumuze kadar yasayabildigi dusunulemez mi? -doğridur. +tek hosuna giden sori idi bu:))) neden soyleyeyim mi? cunki oralarda Turk koyine bile tahammul edemeyisun. tertemiz ve Tzani irkina mensup bi Karadeniz??? 40. Ayni soru cercevesinde Perslerin etkisinin bulundugu donemden kalma kelimeler neden hala varlar? -ayni sebepten. 41. Binlerce yildir Persce ve Latince kelimeler bazi koylerde yasayabilirken, neden herhangi dilden alinti kelimeler bir Helen koyunde yasayamasin ve bu kelimelerden dolayi koyun kokeni farkli halklarda aransin? -????? hic anlamadun degil mi? tekrar edeyim; Karadeniz de tespit edilebilecek anlamsiz veya Helence de karsiliksiz kelimeler belki da Latince veya Persce veya Ermenice olabilurler!!! neden olmasun? ama bu dillere ait sozlukleri Lazca dahil hepsini ismarladum. yakin zamanda bir cok kelimeyi aydinluga kavusturacagum. baluk isimleri yaratmayasunuz diye Gurcice-Helence bile ismarladum:))) anlayacagun isun biraz zor! minderi yenile:))) 42. Bir Turk koyunun Helen koyleri arasinda kurulmasi eski caglar acisindan mumkun olabilirmiydi? - hangi eski çağ? ben bölgeye turkmenlerun hiç bir zaman beyuk topliluklar hakinde bolgeye gelup yerleştuklerini duşunmeyirum. Giresunun dağluk kesimindeki çepniler dişinda. +niye bole dusunuyisun bellidur:))) 43. Mumkun olduysa bu nasil ve neden olmustur? -ayni zamanda ben bolgede "HELEN" qoyi olduğuni da duşunmeyirum. istersen olara kisaca "Rum" qoyleri diyelum.. :) nedu bum kelimesi? nasi ve nereden kaldi? Tzaniceden mi? bu kelimeyi bilmeyen yok sanirum. 44. Hangi metodla diger koyluler onlari asimile etti? -offff fahit pozuk pilak gibi çalayisun yaw..hep donup donup ayni seyi sormissun? +puni silelum:) 45. Ilk geldiklerinde ne ile gecinip nasil barindilar? -kim geldi? ne geldi? ne diyisunnnn??? +buni da silduk:) 46. Karadeniz de kac koyun oz Turkce yerel bitki adlari ve toponimleri agirliktadir? 47. Osmanli isgalinden once gelip yerlesebilen Turklerin bolge ile bagdasabildikleri, orada gecinebildikleri dusunulebilir mi? 48. Osmanlidan sonra gelmis yerlesmis olan Turk koylerinin hala capcanli kendi kulturlerini korumalari gerekmezmiydi? -yukaridaki 3 sorinun muhatabi ben değilum. olari gidup ulki ocaklarina soracasun..webmasterin deyimiylan "tatar dostlarumuza" yani.. +onlar da senun mantigun ile yuruyiler!!! her tarafi tertemiz Turklerle doli bir Karadeniz var deyuler. usteluk TZAN lar ilen birlikte:))) artuk olmayan, dili kalmayan, ne gibi bi kulture ve yasam bicimine sahip oldukleri belli olmayan bi milleti siz bi taraflarindan, obileri da bi tarafindan yakalamis cekeyisunuz. nasisa soracak, sahitluk edecek kimse kalmadi ya!!! ben da adamlari acaba Helen mi yapsam??? beki tutar:))) 49. Kolonistlerin degistirecegi veya degistirmeye gucu yetebilecegi yer adlarinin buyuk halk kitlelerinin yasadigi yerler olmasi gerekmiyor muydu? -evet bu daha yaygindur. +ula koylerde daha cok Helence yerel isimler vardur!!! bunlar orda ne arayi? 50. Bunca yerel adlarin en ucra koselere verilebilmesi icin o tarihlerden nasil bir yaptirim metodu uygulanabilirdi? -yaptirumdan bahseden kim? +bahsetmeyisun ama iddialarundan bu anlam cikayi! patika yoli bile bulunmayan koylere kadar Helence yer adlari gitti isa, demek bi yaptirim var idi! yoksa sen tamamen dilsuz bi halktan mi bahsedeyisun? oyle isa onlarun bi kimligi yok idi demektur! sadece canli insan idiler, hic bir halka ait degil idiler. karistiler Helenlere oldiler Helen!!! simdi sen ne arayisun? 51. Toponimlerin Helencelesmesinde, hangi yaptirim metodu Osmanli ve Turkiye nin bu iletisim caginda yuz yillardir elde edemedigi basariyi elde edebilirdi? -zaman... 1000 yilluk uzun bir zaman fahitcuğun ZAMAN...zaman her şeye kadirdur. +ula iletisim cagi dedugumuz yillar dahil yaklasuk 700 yildur bir tek yerel ismi dahi, bunca kagit kuyut ve cepteki kimliklere ragmen Turkce de kullanmayan bu inat herifler kac yuz yilda pes ettiler? 52. Karadenize disaridan hic Helen gelmedigini varsayarak, yerli halkin 3000 yillik bilinen bir surecte Helence ile egitildiginin, dusundugunun, kendini ifade ettigininin sonucunda bu halkin kimligi ne olmasi gerekirdi? -ben bole bişe varsayduğmi hatırlamayirum ki.. +e ben da nerededuler sorayirum:) 53. Yag sudan ayrilircasina Helenler burayi terk etti ve geri kalanlar Karadenizin yerlisi Lazlardir iddiasi mantiga uygun mudur? -bu iddia kimundur? demagojiyi pirak artuk? ayrilanlar hristiyanlardur. ORTODOKS hristiyanlar. bir irk değil.içlerin turkmen ortodokslar bile vardur. o halde Karadenizun yarisi Tzan yarisi Rum midur? sadece sori sorayirum!!! madem ole dusunuyisun 19.yuzyilun baslarinda yapilan katliam ve surgunleri niye kinayacak yazilarun yok Laz sitelerinde? yazilanlar da Pontos Rumlarina deginilerek yaziluyu!!! bizum insanlarumuza buni yaptiler deyen yok! neden? 54. Epirus tan Karadenize goc yasanmadigini biliyoruz. Pontos ve Epirus ta ki bazi yasam bicimlerinin iliskisini nereye dayandirabiliriz ki? -sağa "CEVIZUN INCESI" diyirum başka bişe demiyurum... +cevizun incesi ne onem tasiyi hala anliyamadum. Helenler ahtapota (sekiz ayakli) niye ahtapot dediler? acaba hayatlarinda hic ahtapot gormemis, ilk gorduklerinde da bacaklarini saydi da ona ahtapot dediler ole mi? ayni ceviz hikayesine benzeyu! musmulalar da oyle! ben saga can alici bi sey deyirum, PALUKLAR deyirum baska bi sey demeyirum... 55. Helence sozluklerde bulamadigimiz kelimeleri yerel halklara ait kelimelerdir diyebilirmiyiz? -bu beyuk bi olasiluktur ama her kelime içun da kesun oledur diyemeyiz. +niye peyuk bi olasiluktur? yerun ilk yerlilerinun kimligi mi tespit edildi? 2500 (indirimli!) yil sora var mi bole bi yer? nerededur? 56. Bu cerceve de Lazlarin yerel kelimelerinin tumunu Gurcuce sozluklerinde bulmamiz mumkunmudur? -hayir. bu, kayip eski almanca sözcüklerin benzerlerini ingilizce sozlukte aramak gibi bi şe. benzerleri olabilir ve bu bir ipucu olabilir. çunki gurcice da ayni dil grubunun bi uzantisi. ama oncelikle daha yakin uyelerin sozluklari referans alinabilur bu tur karşilaşturmalar içun. Lazca ve Megrelce ve bence en onemlisi da Svanca dur. +o halde bilinmeyen bir kac kelimenun yuzinden nasi koyleri Tzani koyi ilan edeyisunuz? ula bi Svanca sozluk da ismarlayacagum:))) ne olur ne olmaz eklersunuz olara bu kelimeleri:) 57. Karadenizin yerlilerine, uygar Helen dunyasiyla cok az iletisim kurabilmis ama surekli onlara goc yollamis ve Helencenin ilk gelisim surecinde kullanilan Helenceyi konusanlar, kisacasi Helence dilini ilk uretenlerin torunlari olarak bakamazmiyiz? - hayir... unutma "CEVIZUN INCESIIIIIIIIII"!!!!! +oledur... unutma "PALUKLARUN ADINI"!!!!! 58. Kemencenin bir Laz calgisi oldugunu iddia edenler ve Trabzonu bu kultur alanina koyanlar, eski caglarda Trabzondan Girite ve Arkadia ya goc edip anavatanlarinin adi altinda, Trapezounta olarak sehir kurup yerlesen halkin Laz kokenli olmasi gerekmezmiydi? - olabilur. neden olmasun... +Olara sira gelince olabilur ha??? Helenlere olmaz!!! 59. Bu durumda bir cok lazca kelimeyi beraberlerinde getirmeleri gerekmezmiydi? -beki da getumişlerdur. bi pak bakayim oralara... sordum yok dedile? ama yine da olabilu? 60. Oysa, Yunanistan da kucuk yerlesim birimleri ve cogu sokaklarin adlarina baktigimizda, anadoludan esinlenerek adlarin verildigini goruyoruz! Bu neden her iki Trapezunta da boyle gelismedi? (Her iki Trapezunta dan birisi hala koy olarak Arkadia da, digerinin ise kilisesi hala varligini surdurmektedir.) -bu sorini da anlamadum vahitcuğum kusuruam bakma... +pu soriyi sormamis olayim bos ver -bu akşamimi da yedun siçtun...helal olsun sağa...:))) ne kuleyisun? sen da sictun pazaruma, helal olmasun saga...:-((( (sağa yukarda verduğum kaynaklari okumadan, lutfen oturduğun yerden yeni sorilar uretme...) okuyacagum ve eminum isun daha cok zorlasacak:))) hepunuze bi sey diyeyim mi? beni ben olarak dusunmayun da, bi Ortaokul mezuni sizi bu kada sarsti isa, bastugunuz tahta curuk demektur!!! selamlar

Scoring_Disabled_Msg

Respond to this message

Author

Reply

deli fikri
(no login)

hiç iyi bir sori goremedum aralarinda

No score for this post

July 16 2001, 12:26 AM

vahitum senun gayen uzumi yemek değil bağciyi kovmaktur. ole geliyi bağa...kimseyi sarstuğun falan da yoktur. sadece hayal ediyisun buni ama dayanduğun argumanlarun temeli yoktur...
evet biraz sarsulduğum soylenebilur ama o da senun yazduklaruna gûlerqan gôbeğum sallaniyi ondandur...
sadece bozuk plak gibin ayni gaydeyi çalayisun "karadeniz helendur..karadeniz helendur" ama hiçbir tarihsel dayanak belge ortaya koymayisun...devam et bakalum. buni beki kirk defa soylersan dileğun gerçekleşur...

bakalum yeni incilerun nelerdur:

1. Bir bolgenin tarihsel kimligini yansitan en onemli faktor nedir?

-tarihsel kimluk deduğun nedu tam olarak?...

+Dayatilan kimligin disindaki kimlik!

-kimluği dayatan sadece osmanli ya da T.C. mi idi acaba? İngiluzce bilisun sen. ne deyi hau satirler bi de bakayim bize..

2. Bir bolgede guncel konusulan dil ile yerel toponimlerin farkliligi durumunda, o bolgenin tarihsel kimligini nerede aramamiz gerekir?

-bir bolgede farkli donemlere damgasini vurmiş farkli kultur katmanlarından soz ediliyisa once bularun hangisi otokhtondur ona bakacasun..bunun içun tarihsel kayitlara ve arkeolojiye ihtiyaç vardur..
topoğrafik terimler bu çerceve içerisinde değerlendurulurisa anca o zaman sağlukli bi değerlendirme olur.

+Karadeniz icin tarihsel kayitlar ve arkeoloji "HELEN" diyor!

-bu kuri bi palavradur. başindan beri soriyurum sağa hangi tarihsel kayitlardur diye bi kanit koyamadun ortaya. çağlar boyunca karadenizde yunanlar var olmişlardur ama tarihun hiçbir doneminde karadeniz yunan olmamiştur.

3. Karadeniz de 3000 yillik yazili tarihinden ogrendigimize gore, bolgenin egemen dili Helence olmasina ragmen kulturel kimligi farkli olabilir mi?

-karadenizun hangi 3000 yilluk yazili tarihindan bahsediyusun??? atma bu kada fahit!!! bir 3000 yil gaydesi tutturmiş gidiyusun...nasisa kimsa da bişe demiyi sağa. ula hangi 3000 yilluk yazili tarih diyiki karadenizde helenler var idi? desena sen oni bağa, bir oğreneyim oni. karadenizde eski yunanlilara dair en eski arkeolojik pulgular MÖ 500 li yillara aittur. daha oncesina dair hiç bir iz yoktur. masallarun efsanalerin dişinda tabi. efsaneleri direkt referans alamazuk fahitum. olar sadece birer yol göstericiduler tarih bilumi içun, somut kanitlar değillerdur...
ayrica kim demiş egemen dil helenca deyi..kim dedini sağa?...ula vahitum madem biliyisun yunanca oku klasikleri biraz, bize alinti yap bakayim hangi dönemde nerede helence hakim idi..koloni kentlerinun dişinda..ula XENEPHON'i bi daha oku bakayim dikkatli. oni bitudukten sonra ondan 950 yil sonra yazilmis bi kitap daha var oni da oku... MS 550 li yillarda TRABZON kirsal kesimini anlatiyi. HOLO yaylalarini, SANTA bolgesini ve olarda yaşayan insanlari anlatiyi...hatta isimleriyle OKENELILERDEN de bahsediyi...senun beki da dedelerunden yani...o kitabi bi oku bakayim. ole gel da buraya sorulari diz..
OKUNACAK KİTAP: (PROCOPIUS cilt VII / bölüm III.vi)

+Hadi sana 500 yil indirim yapayim... ula 2500 yillik bir beraberlikten sonra nasil olur da Ataturk'un dedugi gibi "temizleduk" sen da ortalugi Helenlerden temizleyup sonradan bolgeye gelen Lazlardan yapayisun? Helence sadece buyuk kentlerde hakim idi deyisun, ula yaklasuk 100 km yukarlarda ve ic kesimlerde ne konusuluyu? o diller oralara nasi gitti? arkeolojik kazilardan Lazca veya TZAN ca mi cikayi? sora hakim dil dedugumuz kentlerde konusilan midur yoksa koylerdeki mi? madem bu koyler Tzanice konusuyudi haneya yerel adlari, bitki isimleri? madema kulturel dokulari cok zayif idi, o zaman bugunki Karadeniz kulturine nasi sahip cikup Lazlara aittdu deyisun? su senun Tzani ler butun geleneklerini, bayramlarini, seyranlarini, horonlarini, kemencelerini, kavallarini dilsuz mi ifa edeyudiler? ula binlerce yil ayakta kalabilen ve bizimdir dedugun habu kulturun dili habu kada zayif olabilur mi? yani tum kulturleri yasayur ama kelimelerinun zerresi yok oyle mi? kulturma beni usak:)))
+Prokopios u ismarladum, sali guni gelecek. ilgili bolumini okuyup burada degerlendirmesini okuyucular ile paylasacagum.

-senun işun gûcun varun yoğun demagojidur. başka bişe değil. sen anca kendi sitende çoluğu çucuğu kandurusun o da duşirebilusen...burada sokmez kelime oyinlari.
oku da ole konuş bağa INCE CEVIZUM benum. saliyi beklemana da gerek yok asacağum yukari bi belum ingilizce tercumesini okursun ordan.

4. Farkli olabilir deyecekler bunu nasil aciklayabilirler?

-konişilan dille kultur farkli olabilur. irlanda'da bugün ana dil beyuk olçida ingilizceye donişmiştur. yuzyillar suren ingiliz egemenliğunde, iskoçyada zaten daha da eski. sen git bakayim, bi irlandaliya de ki "sen İNGİLİZSUN", bak ne yapayayi seni!! ya da ana dili ingilizce olan bi İSKOÇ'a de ki "sen INGİLİZSUN" bak ne oliyi!! sana beki itiraz etmez bi tek protestan irlandalilar olarda mezhep açidan kendilerini INGILIZLERE yakin gorurler ve INGILIZCE konişurler ama olar bile bilurler ki kendi kulturlerinun ozi farklidur.

+ula o Iskocyalilarun ana dili ingilizce da yerel ve bitki adlari da mi Ingilzce de?
oyle ise, onlar artuk Iskoc degil incilizdu! hatirla, bir zamanlar sen demis idun baga; bir milletun kokenini bulmak icun yerel toponimlere ve kullandiklari bitki adlarina bakacasun deyi. ne oldi simdi vaz mi gectun bu goristen?

-ben ne deduğumi iyi biliyurum ama sen laflari çarpitmaya alişuksun. ben sağa bir milletun değil bi qoyun demiş idum hatirlarsam. açukladun da gorduk. rumcanun gôbeğinde OKENA gibin bi yerde yunanca karşiluklarini bulabilduğun bitki isimlerinun orani %40 i geçmeyi. hala konişabiliyisun.

5. Disaridan gelip yerlesecek olan ticari bir kitle, kendi kulturune ait geleneklerin ve goreneklerin ne kadarini beraberinde getirebilir ve kulturunun ne kadarini yerel halka asilayabilir?

-bu, yanlarinda geturebilecekleri "şeylerun" niteluğune ve içeruğune, ayni zamanda da bu "şeylerun", karşilaştukleri toplumsal dokunun zayif ya da gelişmemiş yanlariyle ortuşmesine bağlidur.

+peki bu dili cok zayif olan hao senun (Lazlar ile iliskileri da belli degil ya, Turkler da bizumdule deyu) Tzani lere Helenler kulturlerini asiladiysa, 2500 yil (indirimli:)) sora daha onlardan nasi bi Tzaniluk pekleyisun?

-ula anladuk ortaokul mezunisun ama bu kada da tersinden anlaşilmaz ki bi cumle...ula oku bakayim bi daha ben nerde demişum dilleri zayiftur diye?

6. Beraberlerinde getirebilecekleri kulturle asimile edecekleri yerlesim birimlerinin ilk olarak ticaret yolu ve ticaret alanlarinin dahilinde olmasi gerekmez mi?

-zaten ole olmiştur.

+ula Lazlarun bulundugi sahil seridinde ticaret olmayu mi idi? bilindugi kadariyla ticaret, deniz yoli ile yapiluyudi! yoksa bu bolgede yasayanlar dis ticaret mallarina ambargo mi uygulamis idi?

-bi toparla bakayim buni anlaşılmayi neyi sorduğun.

7. Karadenizin bilinen 3000 yillik gecmisinin yazildigi tarih sayfalarinin icinde Lazlarin yeri nedir?

-Laz derken neyi kastettuğune bağlidur. Laz sozcuğun bir kaç farklı şekilde yorumlanabilur. ve bu da tarihsel nedenlerden dolayi normaldur.

+Lazlar ile Tzani deduklerunun ayni soy agacindan gelduklerine dair bilimsel ispatun var mi?
bilindigi gibi, Karadenizde sadece Tzaniler yasamayudi! en az 10 kabile cesidi var idi, digerleri hosuna kitmedi mi da katmayisun olari soyuna? hey hemserim hey... 250 yil degil, 3000 da demeyeyim ki hatirun kirilmasun, 2500 yil beraber bir kulturu gelistirip adina da Pontos kulturu dediler! ve bu kultur Helence dil ile birlikte Helen dunyasinin bir parcasi oldi! sen git olmayan Tzanileri diriltmeye calis simdi:))) ula usaklar hao Anadoluda yasamis Suryani ve Lidyalilari da canlandurabilumiyuk? hemserim ortadaki mevcut kulture bak!

-Lazlar ile Tzani deduklerumun ayni soy agacindan gelduklerine dair bilimsel ispati Prof.Antony Bryer'a sor o sağa anlatur. kendisi ayni zamanda fanatik bi helenisttur. oğa guvenebilusun.
tzani kabilesinden bahsediyiruk çunki senun qoyun da benum koyum da olarun eski yerleşim alanlari uzerine kurulmiştur. bugun İSKOÇYA'da da kimsa İSKOÇ dilini konişmayi ve ingilizler ortak ingiliz kulturinden bahsediyi. ama tarih bilincine sahip bazi
sivri İSKOÇLAR buna itiraz ediyiler. bende sağa itiraz ediyirum. bu itiraz hakkum içun herhangi bişeyi diriltmem gerekmiyi.

8. Lazlarin bu sure zarfinda Karadenizdeki varliklarinin ispati hangi bilimsel kaynaklarla veya mantiksal aciklamalarla aciklanmaktadir?

-sen bole bi sori sorayisan daha işun başundasun demektur. ve iddia ettuğunun aksine "HELENIZM PROPAGADALARI" dişinda hayatin boyunca hiç bir tarihsel klasiği okumamişsun demektur. sağa bi kaç tane soleyeyim git kutuphaneye oki olari.
OKUNACAK KİTAPLAR: AGATHIAS, LYDUS, XENOPHON, SCYLAX, VITRUVIUS, STRABO, PLINIUS, ARRIANUS, PTOLEMEUS, PRISCUS, PROKOPIUS...bu kada yeter mi sağa tarihsel kayit? bularun hepsi Yunan ve Roma tarihçileri ve kronikçileridur.
(aynen bu sirayla okuyacasun, lazlarun ne kada eski olduğuni idrak edebilmen içun... yoksa donup bağa sorarsun ki "xenophon nerede bahsediyidi Lazlardan?"),

+habu saydugun kitaplar hep Kolch ve diger on cesit kabileden bahsedeyu, hangisinde Laz veya Lazoi var? ve hangi tarihun kitabidur? yoksa Ksenofon o halklar ile karsilastuginda onlara kim olduklarini sordi da onlar ona Laz demelerine ragmen o kendi kafasina gore Kolchlar diye yazmis? Lazlar ile kolchlarin direkt baglantisini hangi tarihsel kayitlara baglayisun? yenilerden ornek verma baga! cilt ve sayfa nosu ile eski isteyirum.

-sağa sayduğum bu kitaplarun hepsi antik kaynaklardur.(bizde yeni yok!) 4 tanesinde sedece kolkhilerden bahsedilur. 3 tanesinde lazlarun kolkhilerun devami olduğu anlatilur. 7 tanesinde lazlardan bahsedilur.)direkt bağlanti içun bi tanesini oku yeter sağa.

"AGATHIAS: THE HISTORIES"

Çeviri: J.D. FRENDO, 1975- Berlin
(bu kitabun bir cildi orjinal yunanca diğer cildi ingiluzce çeviridur. tamamini okuman gerekur. çunki çoğu yerinde lazlari anlatiyi. ama ozellukle II.18. ve III.5. belumleri oncelukle oku derum sağa.

9. Iddia edildigi gibi Helen kolonistler neden ticaret yolu uzerindeki Lazlari asimile etmeyip, kilometrelerce ic kesimlerde yolsuz ve islerine gelmeyecek yerlesim birimlerini asimileyi sectiler?

-buni kim iddia etti ki?

+ben dedum ama bu bi iddia degil bi gercek! senun Surmene konusamazken, yukaridaki koyler Helence konusiyi! yoksa Helen ticaretcilerun yolini kesup eskiyaluk yapmak icun mi ogrendiler Helenceyi? bitki adlarina kada oyle mi? yerel toponymlerine kada oyle mi? bi tek Lazca birakmadan oyle mi?

-senun o açiklayamaduğun anlam veremeduğun bitki isimlerunun çoği o varluklarini bi turli kabullenemeduğun yerlilere aittur. hey gidi vahit efendi CEVİZUN İNCESİ hemşerum benum.

10. Eger Dogu Karadenizi yerli halki Lazlar oldugunu dusunursek, Kolonicilerin ilk asimile etmesi gereken sahil seridi degilmiydi?

-sen bugunki kafayla canladuruyisun 2000 yil onceyi..en temel hatan bu!!! ula uşak o zaman sahilde araba yoli yok idi ha! kendune gel.
sahillerun subtropikal botanik yapisi içinde izole olmiş, korsanluklukla geçinen yerlilerun mi ulaşilabilurluği ve asimile edilebilurluği daha oncelukli idi acaba, yoksa, trabzani irana bağlayan yollar uzerinde yükseklerde yaşayan habire ticaret kervanlarina saldiran dağlılarun mi???!!!
OKUNACAK KİTAP: (PROCOPIUS cilt VII / bölüm III.vi)

+ ula hep Iran, Iran deyisun, hic Gurcistan ve Kafkaslar demeyisun??? Sohum dedugun yerde da Helenlerun Krallugi var idi! kalintilari ile doli muze simini da vermistum asagadaki mesajlarumda git bi bak! yani deniz yoli ile hic aralara gitmeyu mi idi habu diger helenler? ya da giderken Lazlardan korkup hep acuk deniz yolini mi takip edeyudiler?

-hangi kralluk idi deda oğrenelum oni. DIOSKURIA kentini deyisan kralluk miralluk değil idi o.
o da TRAPEZOS gibi bi koloni kentiyidi. yani senun anlayacağun HONG-KONG gibi bişe...

11. 3000 yillik bir egemenligin altinda, o egemenligin ticaret yolu uzerinde kultur asimilasyonuna bu kadar zaman yok olmamak icin direnebilecek bir kulturun belli bir uygarlik asamasinda olmasi gerekmez mi?

-ula ne diyisun???? anlamyirum ki ne denek isteduğuni..

+anladun da hosuna gitmedi:))) ula o tarihlerden bu gune kadar guclu bir Helen kulturine karsu direnebilecek bir kulturun bir uygarluk asamasinda olmasi gerekmezmi idi? canum cigerum ne olur mantikli bi cevap ver yahu! Iskocyalilari Lazlarun haline benzetuyusun ama onlari yazmayan, tanimayan tarih kitabi mi kaldi?

-lazlar da kendi çaplarinda tarihe damgalarini vurmişlardur. hatta iskoçlardan daha fazla olduğunu soyleyebilurum sağa..yeterki okuyup araştur biraz.

12. Bir ust soru cercevesinde de bu kadar guclu bir kulturun kimliginin tarihte yerini almasi gerekmez miydi?

-senun tarih deduğun yazili tarihtur.yazili kulturi olmayan bir kulturun yazili tarihi da yoktur dolayisiyla, ama bu onun onemsiz bi kultur olduğuni gostermez. buni sağa daha once de anlatmiş idum sanirsam...tarihte iz pirakmanun bi yoli da el sanatlari ve mimaridur...ama eski lazlarun şanssuzluği, kullanduklari geleneksel malzemelerinun ahşap olmasi idi.

+ula senun bu kada guclu bi kulturel yapin olsun (Karadeniz kulturi sizun ya!)yazi dilin olmasun???? ne deyeyim ben saa? ben inamam, baskasi inanursa inansun.

-heee o zaman INKA uygarluğunun da yazisi yok idi. o zaman olarinda da guçli bir kulturi yok idi. ole mi?
ama bilim ole demiyur vahit efendi.

13. Karadenizin yerli halki eger kolonist Helenlere isteyerek asimile olmussa, bu gun Lazca konusanlar isyankar asiretlerden miydiler?

- ya demagoji yapiyisun yada essahtan hiç okumamişsun tarih. bugun lazca konişan toplumun çıkış yeri bugunki rioni nehrinun üst tarafindaki sahil şerididur.yani doğu karadenizun en uç noktasidur olarun eski yerleri. bugunki yerlerine geçmeleri MS 7. yuzyil civarindadur.

+tamaaaam, bak simdi geluyuruk Lazlarun nasi ve ne zaman Karadenizli olduklarina! soz konusi Tzanlarun (Karadenizde binlerce yillik bi gecmisten sonra kalup kalmadukleri belli degil) Lazlar ile ne kada iliski var? buni ogrenmek isteyirum.

-lazi kabilesi ile tzani kabilesinun komşuluklari ise kastettuğun. evet uzun bir sure aralarinda yine ayni soydan başka kabileler var idi. komşiluklari olmadi uzunca bir sure. ama ayni kulturun iki uçtaki iki farkli kabilesiydiler.
nasi bi ornek vereyim sağa???.....
mesela cenevizlilerle venedikliler gibi duşunebilisun.
ama 7.yüzyıldaki bazi karişukluklar sonici laziler biraz daha batiya kaydiler. sahildeki diğer ufak kabileleri ezerek.

14. Neden asimile olmak istemediler?

-olari zaman tuneliyla gidup o kabilenun beyuklerine soracasun "siz niye dilinuzi birakmayisunuz" diye...çunki bu olarun iradesidur.

+zaman tuneline gerek yok, mantik tuneli yeterlidur!

- benum mantiğuma göre lazi kabilesinun siyasi ve askeri açidan daha kudretli olmasindan ve coğrafi avantajindan kaynaklanmiştur bu.

15. Diger asimile olmak isteyenlerle ayni kimlige sahip degilmiydiler?

- evet ortak bir dil ve kultur grubunun farkli kabileleriydiler buyuk olçida asimile olan TZANI kabilesi ile senun deduğun LAZI kabilesi.

+Bilimsel ve eski kayitlardan bu konuda bilgi rica edeyirum. ayrica karadenizdeki sayilari ve nerelerde topluca yasadukleri hakkinda bilgi isteyirum. tum dogu Karadeniz deyu kulturma beni!!! ozelluklerina bakup Yunanistan da arayacagum olari:))

-kaynak prof.antony bryer (tescilli helenist)
oğa guvenebilusun.

17. Pontosca da Lazca kelime orani neden hemen hemen sifirdir?

-pontosça deduğun TRABZON RUMCASI isa, bu sorunu cevabi da 13.sorunun altina verilmiştur. ayrica trabzon runcasinun içinde aranmasi gereken yerel kelimeler LAZI diline değil TZANI diline ait kelimelerdur.

+bu soru ile 13. sorinun bi alakasi yok! he Trabzon Rumcasidur soz ettugum.
Trabzon Rumcasinun icindeki yerel veya anlami helence de bulunamayan, veya helence olup ta evrimleserek anlamsuzlasan keleimeleri, bu Tzani dedugun ve yazili alfabesi dahi bulunmayan bu dilde nasi ve neden arayacaguk? bu anlamsuz veya anlamsuzlasan keleimelerun Tzani diline ait olduklarini nasi anlayacaguk? bi harf cikarup bi harf ekleyerek mi?

+eğer doğu karadeniz yerli dillerinun yapisi ve fonetiği hakkinda bi fikrumuz var ise bu mimqundur.
elumuzde gunumuze ulaşmiş ayni ailenun farkli dil ornekleri var.
lazca ve megrelce gibi. en azindan karşilatirma içun yararlanilabilur.
sağa sadece en son bulduğum bir orneği vereyim.
eski lazlarun onemli uğraşlarından ve urunlerunden biri KENDİR idi. antik çağun lazlari kendir işleme ve kendir urunleri konusunda meşhur idiler. buni farkli antik kaynaklardan biliyuruk.
bizum oralarda kendir sapina KUNDZI derler. bu trabzon rumcasinda da aynidur KUNTSI.
geçenlerde lazcanun arkabuli lehçesinde ayni şeyun KINTÇKHI olduğuni oğrendum. senun yeni yunanca da varmi bole bi kelime? ya da harf ekleyup çikarmamuza gerek varmi bu kelimelerun akraba olduğuni anlamak içun? sağa bole bi suri ornek verebilurum. yorma beni...

19. Lazlar Helen kulturu ile Gurcu kulturu arasinda kalan Helen ve Gurculer olamaz mi?

- o senun temennindur. ben de diyurum ki gürciler; lazlarla iranlilar arasinda kalan laz ve iranlilardur...hade bakalum buyur burdan yak..istersan yunanlilara da bişe bulayim?

+temmenni etmedum, sori sordum! olamaz de ve acikla da bi degerlendurme yapabilelum.

-değildur.

20. Kulturel olarak disardan geleni asimile edebilen bir toplum, bir kulturun en onemli ogesi durumunda olan dil acisindan karsi tarafa bu orantida yenik dusebilir mi?

-evet bu mumkundur ve söz konusu dilin ortaya çikan yeni ihtiyaçlari karşilayabilme kapasitesine bağlidur. mesela ticaret gibi..din gibi..

+yerel kelimeler da bu ihtiyacun icine mi gireyu? ya yerel bitki isimleri? hangi ihtiyac? bugun oldugi gibi sabun ve tursil gibi mi yani? gulmegum tutti baga:)))

-gulmeye devam et bakalum.

21. Karadeniz de Helence konusan koylerin lehceleri, aralarinda kisa mesafeler olmasina ragmen neden farklidir?

-bu farkli yerlerde yerlilerle farkli oranlarda kaynaşmalari etkileşmeleri ile ilgilidur.

+eyi da mubarek hemserum, senun yerli Tzanilerun az etkilendukleri yerlerde Tzani ce fazla, cok etkilendukleri yerlerde da Helence fazla olmasi gerekiyi. ben helence sive (kelimelerle) farkindan bahsedeyirum!

-işte o yuzden bazi koylerde %40 açiklaybilusun yunanca ile bazilarinda %25 e allaha şukur dersun. senun şive farki deduğun da odur!! cevizun incesi hemşerum. arada bi da ermeni faktori var, haldialilar faktori var, bularun hapsi birer etkendur.

26. Karadenizdeki Helence lehcelerin bazi yerlerde arkaik Helenceye yakinlik orani fazlayken, bazi yerlerde Yeni Yunancaya yakinligi nasil aciklanabilir?

- oni 19. yuzyilda bölgede etkin olmaya başlayan neo-helenizm akimlariyla açiklayabilusun.

+ula ben sehirlerdeki Helenceden bahsetmeyirum ki! 19. yuzyilda artuk Helence okuma yazmasi olmayan, gazete ve kitaplari bulunmayan, yolini dahi Ruslarun actugi koylerden bahsedeyirum!!!
oralarda ne arardi neo-helenism? 19.yuzyilda o koylerun hepsi fanatik musluman idiler!!!!

-yaniliyisun...

32. Insanin olusumundan bu yana deniz sahilinde yasayan bir kulturun veya bir halkin, deniz urunleri adlari konusunda sifirda kalmasi dusunulebilir mi?

-bu o halkın balikçilik tekniklerinin gelişmişluği ile orantilidur.sorduğun asil sorinun cevabini vereyim. benum düşüncen lazlar açuk deniz balukçiluk tekniklerinin bir çoğuni yunanlilardan öğrenmişlerdur.
benum duşuncem budur.ama bu olarin o sahillerun yerlileri olduğu gerçeğini değiştiremez.

+usaklaaaaaaar!!! ben homo erectusten bu yana deniz sahilinde yasayirum ama baluk tanimayirum!!!!!!!!!!!! yillarca cobanluk yapan biri, koyin tanimadugi gibi bi sey bu!!!
ula gemiciluk sanati taaaaaaaa Nuh tan beri var! ula hadi gemi yapacak oduni bulamadun (Karadenizde!!!) kayik da mi yapamadun? asagadaki mesajlari bi kontrol et bakayim, bak kayiklarunuzun oldugini yazdunuz! ula hade kayik da yapamadunuz, deniz kenarina da mi gidemedunuz???????????? ula o zamanlar deniz kirli degil idi, adam eline bi torba alsa denize daldursa bi suri baluk cikarurdi! yoksa denizden korkayi mi idunuz? bu durum Helenler ile alakali olsaydi kac forumda ve kac kitapta bu konuya deginurdunuz acaba? sen bi LEPTOKARI ile neredeyse bizi afrikali yapacaktun!!!
tivri vri vri vri tirvri,
Deli fikri atayi
Tzanilerden yakayi
Sahilli oldukleri
Paluklarda yatayi
:)))))))))))))))))))))

-ULA INCE CEVIZ!!! yine gerisinden anlamişsun cevabi...ben sağa denzici değilum balukçi değilum demedumki. açuk deniz balukçuluğuni dedum. senun deden torbaylan mi yakalayidi baluklari denizde???
eeee okeneli o kada anlar.
ula uşak... sağa kaç kere anlattum buni. denizde avlanan baluklar ticari maldur ve bolgenun en onemli ihraç urunlerinden biri tuzlanmiş baluktur. buni tarihi kayitlardan biliyuruk. deniz baluklarinun yunancalarinun geçerli hale gelmesi anlaşilabilur birşeydur. yunanca o zamanun ingilizcesidur.
anla buni artuk.
ben sağa başka bişe diyeyim...
sen bağa ole bişe deki balukçilukla ilgili...her balukçi oni bilsun ama ticari bi değeri da olmasun...
duşun bakalum bu ne olabilur?......
ben soyleyeyim sağa, denizde her balukçinun her zaman tepesinun ustinde dolanan bişe vardur: MARTİ kuşi....
şimdi de bakalum senun trabzon helencasinda nedu bunun karşiluği? ben diyeyim oni sağa : ZİNOS tur. yanliş mi?
peki bu zinos nerden geliyi? benum bilduğum yunancada MARTİ= YIAROS tur. yanliş mi? senun bu denizci ve ayni zamanda helen olan bu trabzonlilarun marti kuşina niye ZINOS diyiler. ayni kuşa sürmene ve of sahilinde niye ÇİNO diyiler. yunanca olmaduğuna göre bu kelime senun inkar ettuğun yerlilere ait olmasun? hee ne dersun..
çunki marti lazcada da CİNO dur. ne diyisun bu işe vahit..sağa artuk INCE CEVIZ demeyeceğum. musadenle artuk sağa ZINOS VAHIT diyeceğum.

33. Yerli halk olarak ima ettiginiz Karadeniz icteki koylerinin uc bin yillik tarih suresince hangisi yerinde kalmis ve neden yerel kelimeleri Lazca degildir?

-bu ima değil TARİHSEL BİR GERÇEKTİR. sadece sen değil dünyanin bitun helenistleri bi araya gelsanuz bu gerçeği değişturemezsun!!! CEVIZUN INCESI hemşerum benum...sorun ikinci kismi içun okunacak kaynak: (PROCOPIUS cilt VII / bölüm III.vi)

+sori sordum cevap yok!!! nasi versun ki, homo erectusten bu yana koy mi kaldi?
Paluklar yedi olari:))))

-baluklar beni yesun ÇİNOLAR da seni...

35. Bu tarih surecinde batiya goc eden Karadenizliler icerisinde yerli halklardan yok muydu?

- var idi.

+eyiiiii. peki batiya goc edenlerun icinde Tzani arayisun da bu pochiyen Rumlar dan Karadenizde kalmadi mi? bu Rumlar eski caglarda ne kada geldiseler o kada mi kaldiler? hic mi yanlarina kari geturmediler? cocuk mi yapamadiler? kalanlarini da karisuk olarak Ataturk kovaladi ve geride Tzaniler kaldi oyle mi???? usaklaaaaaar!!!

- ben ole bişe demedum ki sen beni başka birinlan karuşturdun herhal. ben gidenler hristiyan kalanlar muslimandur dedum. çunki helenluk ya da yerliluk kavrami dini kimluklerlan bile beyuk olçida silinmiştur.

37. Bu durumda geri kalan toplumun goc etmeyen, kendine yeten Helenler oldugunu dusunemezmiyiz?

-hayir. göç fakirlikten kaynaklanmaz her zaman. hatta fakirluk göçe engel bile teşkil edebilur o çağlarda. mesela ben bunun tam aksini da duşuniyurum.

+haneya homo erectusten bu yana var olan ve fakirlukten goc edemeyen koyliler ve koyleri?

-yarisi oraya yarisi da burayadur.

38. Belli bir dil ve kulturun egemenliginde ortak bir kimligin ortaya cikisinda sure siniri varmidir, varsa kac yildir?

-bu (sadece) sureye bağli bişe değildur.

+o halde Karadeniz kulturu bir Helen (Rum veya Pontos, farketmez!) midur?

-hayir değildur. ama helenik unsurlari da içerur.

39. Turkiye de artik kullanilmayan bazi oz Turkce kelimelerin herhangi bir koyde bulunabilmesi, Karadenize ilk Turk yerlesmeleri zamaninda ogrenildigi ve iletisimsizlikten dolayi gunumuze kadar yasayabildigi dusunulemez mi?

-doğridur.

+tek hosuna giden sori idi bu:))) neden soyleyeyim mi? cunki oralarda Turk koyine bile tahammul edemeyisun. tertemiz ve Tzani irkina mensup bi Karadeniz???

-bu taktik daha once denenmiş idi. lazi gurciye, gurciyi ulkiciye, ulkiciyi laza verup, ordan atinadan seyretme taktiği. iyidur ama en azndan ben yemem buni.
evet soyleduğumdeyim. bilduğum kadariyla bizum oralarda turkmen /yoruk koyi yoktur.
saf irk peşinde koşan aramuzda bi kişi var oda sensun.
benun damarlarunda rum kani hangi oranda var isa sende bi gram fazlasi eksuğu yoktur. bundan eminum.
biz soyumuzun sopumuzun ya da başka bişelerun derdinde değiluk senun gibi. biz kulturumuzun ozini arayuruk sadece.

41. Binlerce yildir Persce ve Latince kelimeler bazi koylerde yasayabilirken, neden herhangi dilden alinti kelimeler bir Helen koyunde yasayamasin ve bu kelimelerden dolayi koyun kokeni farkli halklarda aransin?

-?????
hic anlamadun degil mi? tekrar edeyim; Karadeniz de tespit edilebilecek anlamsiz veya Helence de karsiliksiz kelimeler belki da Latince veya Persce veya Ermenice olabilurler!!!
neden olmasun? ama bu dillere ait sozlukleri Lazca dahil hepsini ismarladum. yakin zamanda bir cok kelimeyi aydinluga kavusturacagum. baluk isimleri yaratmayasunuz diye Gurcice-Helence bile ismarladum:))) anlayacagun isun biraz zor! minderi yenile:)))

-hadi bakalum...ermenice onemli bir faktordur. göz ardi edilemez.katiliyirum. ancak ermenicenun durumi biraz karişuktur. yeri gelurse açaruk o koniyi.

42. Bir Turk koyunun Helen koyleri arasinda kurulmasi eski caglar acisindan mumkun olabilirmiydi?

- hangi eski çağ? ben bölgeye turkmenlerun hiç bir zaman beyuk topliluklar hakinde bolgeye gelup yerleştuklerini duşunmeyirum. Giresunun dağluk kesimindeki çepniler dişinda.

+niye bole dusunuyisun bellidur:)))

- bole duşiniyurum. çunki ben bizim oralara hiç bi qoy bilmiyirum ki qoy kavesinde yaşlilar bağlama çalup atişsunler karşulukli yada köydeki evlerun duvarlarinda yaşlilarun bağlamalari asili olsun. sen bole bi qoy biliyisan sole bağa da...

43. Mumkun olduysa bu nasil ve neden olmustur?

-ayni zamanda ben bolgede "HELEN" qoyi olduğuni da duşunmeyirum. istersen olara kisaca "Rum" qoyleri diyelum.. :)

+nedu bum kelimesi? nasi ve nereden kaldi? Tzaniceden mi? bu kelimeyi bilmeyen yok sanirum.

+bizum oralarda hristiyanlara URUM denur. beki biliyisundur. sebebi da ROMA imparatorluğunun ismiylan HRİSTİYANLUĞUN ozdeşleştirilmesidur. çunki bolgeye hristiyanluk ROMA imparatorluğu zamanında devlet eliyle getirilmiştur.
Bkz. PROCOPIUS. VII. cilt.

50. Bunca yerel adlarin en ucra koselere verilebilmesi icin o tarihlerden nasil bir yaptirim metodu uygulanabilirdi?

-yaptirumdan bahseden kim?

+bahsetmeyisun ama iddialarundan bu anlam cikayi! patika yoli bile bulunmayan koylere kadar Helence yer adlari gitti isa, demek bi yaptirim var idi! yoksa sen tamamen dilsuz bi halktan mi bahsedeyisun? oyle isa onlarun bi kimligi yok idi demektur! sadece canli insan idiler, hic bir halka ait degil idiler. karistiler Helenlere oldiler Helen!!! simdi sen ne arayisun?

+bu kada sorileri soran da bişe arayi demektur.

51. Toponimlerin Helencelesmesinde, hangi yaptirim metodu Osmanli ve Turkiye nin bu iletisim caginda yuz yillardir elde edemedigi basariyi elde edebilirdi?

-zaman... 1000 yilluk uzun bir zaman fahitcuğun ZAMAN...zaman her şeye kadirdur.

+ula iletisim cagi dedugumuz yillar dahil yaklasuk 700 yildur bir tek yerel ismi dahi, bunca kagit kuyut ve cepteki kimliklere ragmen Turkce de kullanmayan bu inat herifler kac yuz yilda pes ettiler?

-benum tahminum da o kada... 700 yıl. o senu deduğununda doğrisi 400 dur.

52. Karadenize disaridan hic Helen gelmedigini varsayarak, yerli halkin 3000 yillik bilinen bir surecte Helence ile egitildiginin, dusundugunun, kendini ifade ettigininin sonucunda bu halkin kimligi ne olmasi gerekirdi?

-ben bole bişe varsayduğmi hatırlamayirum ki..

+e ben da nerededuler sorayirum:)

-o zaman ingilizce konuşan amerikalilara da ingiluz diyelum...hay aklunla bin yaşa sen.

53. Yag sudan ayrilircasina Helenler burayi terk etti ve geri kalanlar Karadenizin yerlisi Lazlardir iddiasi mantiga uygun mudur?

-bu iddia kimundur? demagojiyi pirak artuk? ayrilanlar hristiyanlardur. ORTODOKS hristiyanlar. bir irk değil.içlerin turkmen ortodokslar bile vardur.
o halde Karadenizun yarisi Tzan yarisi Rum midur? sadece sori sorayirum!!!

+madem ole dusunuyisun 19.yuzyilun baslarinda yapilan katliam ve surgunleri niye kinayacak yazilarun yok Laz sitelerinde? yazilanlar da Pontos Rumlarina deginilerek yaziluyu!!! bizum insanlarumuza buni yaptiler deyen yok! neden?

-(19.yuzyilda ve 20.yüzyilda hristiyan hemşerilerimize karşı işlenen tüm katliam, surgun ve zulümleri kiniyorum. onlari siyasi amaçlari uğruna kışkırtıp bir piyon gibi harcayan kilise baronlarını ve emperyalist güçleri de kınıyorum.)

54. Epirus tan Karadenize goc yasanmadigini biliyoruz. Pontos ve Epirus ta ki bazi yasam bicimlerinin iliskisini nereye dayandirabiliriz ki?

-sağa "CEVIZUN INCESI" diyirum başka bişe demiyurum...

+cevizun incesi ne onem tasiyi hala anliyamadum.
Helenler ahtapota (sekiz ayakli) niye ahtapot dediler? acaba hayatlarinda hic ahtapot gormemis, ilk gorduklerinde da bacaklarini saydi da ona ahtapot dediler ole mi? ayni ceviz hikayesine benzeyu! musmulalar da oyle! ben saga can alici bi sey deyirum, PALUKLAR deyirum baska bi sey demeyirum...

-cevizun incesinun ne onem taşiduğuni anlamadi isan hiç yorma beni boşuna....ZINOS VAHİT...

56. Bu cerceve de Lazlarin yerel kelimelerinin tumunu Gurcuce sozluklerinde bulmamiz mumkunmudur?

-hayir. bu, kayip eski almanca sözcüklerin benzerlerini ingilizce sozlukte aramak gibi bi şe. benzerleri olabilir ve bu bir ipucu olabilir. çunki gurcice da ayni dil grubunun bi uzantisi. ama oncelikle daha yakin uyelerin sozluklari referans alinabilur bu tur karşilaşturmalar içun. Lazca ve Megrelce ve bence en onemlisi da Svanca dur.

+o halde bilinmeyen bir kac kelimenun yuzinden nasi koyleri Tzani koyi ilan edeyisunuz?
ula bi Svanca sozluk da ismarlayacagum:))) ne olur ne olmaz eklersunuz olara bu kelimeleri:)

+ben sağa onceluklen bi lazca sozluk ile megrelce sozluk da tavsiye ederum. ayrica ben herhangi bi qoyi tzani qoyi ilan etmedum.

57. Karadenizin yerlilerine, uygar Helen dunyasiyla cok az iletisim kurabilmis ama surekli onlara goc yollamis ve Helencenin ilk gelisim surecinde kullanilan Helenceyi konusanlar, kisacasi Helence dilini ilk uretenlerin torunlari olarak bakamazmiyiz?

- hayir... unutma "CEVIZUN INCESIIIIIIIIII"!!!!!

+oledur... unutma "PALUKLARUN ADINI"!!!!!

-ZINOS paluklarinun hepsini yedi yutti yukariya...uyuyisun sen hala...

bu gece ZINOSLARİ gorecesun ruyanda ole geliyi bağa...
elune bi tane KUNDZI alur kovalarsun olari...

Lahana.Org

yeni sorilar degil, atmis sorinun dogurduklari !!!

hiç iyi bir sori goremedum aralarinda