sayın ruduger bey
size benim bir kaç sorum olcak
oncelikle lazlar gurculerle aynı soydan değilmidir?
ve necati beye yazdığınız mesajda'Laz'lar kendi
adlarına konuşmaya başlamasalardı Gürcüler, Türkler
ve Yunanlılar "Laz"lar adına bol keseden resmi köken
teorileri üretmeye devam edecekti.'demekle kast
ettiğiniz lazların gurculerden hiç bir bağlantısı
olmadığı anlamınamı geliyor?
ve gurculerle lazların arasındaki dil ve kulturel
bağlar bence gosteriyorki (tabiki sizin
düşüncelerinize
saygım var) lazların kesinlikle bir kartvel(gürcü)
boyudur...
aynı zamanda gurcistanda yaşayan megrel ve cho'n
ların kendini gurculerle bir tutması sizce
yanlışmıdır
bu konu hakkında ki düşüncelerinizi yazarsanız
memnun olurum saygılarımla....
Scoring_Disabled_Msg
Respond to this
message
Author
Reply
Phiziloni
(no login)
Boşuna Yırtınmayınız Bye Kortu!
No score for
this post
April 2 2001, 10:13
PM
Lazcada Gürcü kelimesinin karşılığı "Kortu" dur.
Yani Kortu= Gürcü.
Ve Sayın Rudi'nin dediği gibi şayet Lazlar OGNİ ile
kendileri hakkında konuşmaya başlamasalardır sizin
gibi KORTU'ler asıp kesmeye, resmi kimlikler
uydurmaya devam edecekti.
Ancak OGNİ bile yetmedi resmi kimlik dayatmacıların
sesini kesmeye ve daha çok şey yapmak gerekiyor
sizin gibilerin sesini kısmak için.
Bundan birkaç yıl önce sizin piriniz F. Çiloğlu
milliyet gazetesindeki bir yazısında "Türkiyede
yaşayan Lazların Türk ulusuna, Gürcüstanda yaşayan
Lazlarında Gürcü ulusuna dahil olduğunu" söylemiş ve
sonra bu lafın altında Kalmış cevap verememişti.
Sağda solda yaptığınız Lazlara resmi kimlik biçme
çabalarınızı izliyoruz. Özellikle sizin Çaçaraburi
Çveneburi'niz bunu her fırsatta yapıyor.
Bilesiniz ki sayın "KORT" sizin bu türden
gayretkeşlikleriniz Lazları Gürcüülere
yaklaştırmaz... gerisini yetniz uygunsa siz düşünün.
Scoring_Disabled_Msg
Respond to this
message
Rüdiger
(no login)
Lazlar ve Gürcüler
No score for
this post
April 3 2001, 10:54
PM
Sayın Zegneli Bey, gamarcoba,
ilk önce Necati Bey'e bahsettiniz sözleri yazan her
halde ben değildim, yanılmıyorsam.
Fakat önemli değil ...
Konuya gelelim.
Son senelerde her birazcık konu için ilgi duyan
kişi, Gürcüce, Lazca, Megrelce ve Svanca Güney
Kafkas (veya Kartvel) dil grubuna ait oldukları
öğrenmiş. Belki yirmi sene önce bu bilgi daha o
kadar yaygın değildir.
Yani bu diller ve onları konuşan halklar (genel
olarak) dil bakımından akraba sayılıyorlar.
Fakat, niye Lazlar Gürcü soyundan olsunlar ki, belki
Gürcüler Laz soyundandırlar. Yalnız Gürcüler daha
kalabalık oldukları için öbürleri onların soyundan
gelmeleri mi gerekir ?
Dil bilimciler her halde Proto-Kartvelce gibi şeyler
araştırıp buldular. Bu Karvel Adem amca ve Havva
yenge'den bugün bildiğimiz diller geliyormuşlar.
Maalesef Gürcüstan'da (birkaç seneden beri bu
zihniyet/ ruh Türkiye'de yaşayan bazı Gürcü
aydınlarına da bulaştı) Türkiye'ye benzer bir
şovenizm ve Gürcüleştirme (Megrelleri, Abhazları,
Lazları da) çabasını da açıkça görünüyordu.
Bazı Laz aydınlarının fikiri de yanlış buluyorum:
Lazlar ve Megreller her ne kadar dil bakımından
birbirlerine en yakın olan halklar olursalar da, her
ikisini bir olarak görmüyorum.
Gürcüstan'daki Lazlar büyük bir ölçüde Gürcüleşmiş,
yalnız Sarpi köyü daha "direniyor", fakat onların
kültüründe de ağır bir Gürcüleşmesini de görünür.
Fakat Türkiye'deki Lazların kültürü Gürcülerinkinden
o kadar yakın da değildir. Gürcüstan'daki Hıristyan
Gürcülerin kültürü daha uzak bile.
Umarım ki bu kısa yazımla size cevap verebildim.
Daha çok detaya girmek gerekirse, tartışmayı devam
edebiliriz.
tekrar selamlar
phiziloni bey dusuncelerınıze saygım var ancak
kelimeleriniz bir kere çok kaba yırtınmayınız
nedemek burda benim yırtındığımı nerden biliyorsunuz
bilgi almak yırtınmak değildir..
lazlar meselesine gelince gurcu baskısında olabilir
lazlar fakat biz gurculer abhazları asla kendi
aramıza
almak istemeyiz ve farkında olmadan (benim gozlemim)
abhazalara ve oset kavramlarını (duşuncelirini)
aklınıza oturtmusuunuz ...
yoksa sizdemi çerkes boyundan ayrılmasınız?
sizde derken kusura bakmayın ama ben kendimi
lazlardan ayrı goremiyorum bunu 2 araştırma yapmış
çerkes veya abhaza dil bilimcilerin lafına uyarak
tan gurculerın ve lazların ayrı bir soydan
geldiğinimi
ıspatlmaya çalışıyorsunuz?
bu arada gurculerle lazlar arasında farklılıklar
çoksa nedir bunlar sayarmısınız akyazıdaki gürcü ve
lazlar arasında aşırı bir fark gorunemezken sadece
kafkasyadamı gorunmustur bu fark aynı zamanda
gurculerın lazlaın uzerine bir asilasyon turunde
baskı uygulayacağını sanmıyorum çünkü lazların ve
gurculerın aynı soya mensup insanlar olmadığını
kabul etmiyorum belki lazlardan abhaza koruyucuları
çıkar ama
arhavi lazları kesinlikle gurcu soyundan olduklarını
soylerler genelinde bu arada benim annem laz babm
gurcu
sayın phlizoni...
ben burda gurcistanıda savunmuyorum yalnzca
tavsiyede bulunuyorum sizde abhazaları savunursanız
işte ozaman
buyuk bir bolunme olur sizde savaş
arıyışlarındamsınız
yoksa henüz samegrelodan ve potiden boyle bir ses
çıkmadıda bilemiyorum artık...
sayın ruduger sizinde mesajınız için teşekkür ederim
yalnız anlayamadığım bir nokta var lazlar hangi
soyla akrabalardır sizce sonuçta bunun bir doğuşu
var dimi
gürcüyle deil megrellerle deil rumlarla deil
turklerle deil geriye çerkesler ve abhazlar
kalıyor....
acaba lazlardamı çerkes...
ŞUNU SOYLEMEDEN GEÇEMİYECEĞİM
NASILKİ ÇERKES MİLLETİ ABHAZLARI BİZLE SAVAŞIRKEN
KORUDU ABHAZLARDA ÇERKES DİYE BENCE SİZDE UCU KOPMUŞ
BİR KAÇ ABHAZANIN SOZUNE INANIP GURCU SOYUYLA KARABA
DEİLİZ DEMEYİN ÇUNKU BU DESTANLARIMIZDADA GEÇER
'EY YİĞİT MEGREL OĞLU
KANI DAMARLARINDAN GOZUKEN SVAN OĞLU
EY KARTVEL OĞLU UNUTMAKİ SAKARTVELONUN GELECEĞE
IŞIĞINI SİZ TUTACAKSINIZ'samegrelodan bir atasozu
sanırım laz KRAL MTSXETANIN OLMASI GEREK
BEN LAZLA MEGRELİ VE GURCUYU AYIRMAM ARALARINDA
BİRBİRİNE TAKILAN İSİMLERİ OLSADA HEPSİ BİRER
KARTVELİ BOYUDUR
KARTVELİ:GURCU BOYLARININ TUMUDUR
Kral mtsxetanın bir sozu bu
Scoring_Disabled_Msg
Respond to this message
Phiziloni
(no login)
İnkarcılık ve siz Kortu
No score for
this post
April 4 2001, 8:51 PM
Lazların Gürcülerle akraba (soy akrabalığı) olduğuna
dair bilimsel bir kanıtınız var mı sn. Kortu?
Evet dil aynı gruba dahil.
Ancak bu dil grubunun adı "kartveluri" değil yani
Kartvel kökenli, "Güney Batı Kafkas" dil grubudur
bilimsel olarak.
Bir dil grubunda dillerden birinin adı o dil
grubunun genel adı olamaz (Prof. Dr. Goişi Kojima,
Kafkasya Yazıları, 7. sayı)
Ya da Yine Gürcü bir dil bilimciye de
bakabilirsiniz: Sn. Şeraşidzde... Kendisi Fransa'da
yaşıyor.
Ama tabi bunlar işinize gelmez sizin...
Her neyse, Ulus kavramı başkadır, akrabalık
başkadır.
Ve hiç bir Laz kendini gürcü olarak tanımlamıyor,
yalandan saptırmayın meseleyi.. kimseyi
kandıramazsınız.
ama siz bu kafayla devam edersenseniz, boşverin
akrabalığı, aynı kandan, aynı ulustan olmayı "Siz
Lazlarla kanlı bıçaklı düşman olacaksınız" bunu
aklınıza koyun bi kere.
Ve herzaman bu şövenist yalaşımınız sempatiyle
karşılanmayacak.
Neredeyse TC devleti bu saçmalıkları bıraktı ama siz
KORTU ler bunu bırakamadınız her nedense.
gelelim Megrellere,
e. onlarda sizden farklı bir halk sonuç itibariyle,
ana dillerinde eğitim ve kültürlerini yaşatmaları
için gereken özerklik verilmelidir.
Vermezseniz de olur, nasıl olsa bir gün kendileri
alacaklar... DEĞİL Mİ?
Bu arada sizin Şövenistliğiniz cürmünüz kadar yer
yakar,
Türkiye de yemezler sn. Kortu, bunu da bilesiniz.
Şimdilik Bye
Not: Herzaman ve her yerde gereken cevabı
alacaksınız. Bu yazıya pek özenmedim çünkü değmez.
