Lahana.org Karadeniz'in efsanevi sitesi Karalahana.com'un kardeş sitesidir!  

Hoşceldun Uşak! Habu sayfede son 24.09.2006 cuni bi şeyler edildi

Google

 

 

neden illa türk olmadığınızı ispat etmeye çalışıyorsunuz?

June 18 2001 at 11:17 PM
No score for this post
Benim anlamadığım şu; niye illa türk olmadığımızı ispat etmeye yönelik veya bunu çağrıştıran yazılar yazılıyor? Buna "bize hep türksünüz dendi, o yüzden" diye bir savunma kabul edilemez. zaten saf ırkı savunan var mı hala bilemiyorum. önemli olan taşıdığınız renktir, kültürdür. trabzon'da milattan önce de yaşayanlar vardı. bunların turani kökenli olduklarını söyleyenler var, aksi görüşte. bence bu önemli değil. ama şu an türküz, karadenizliyiz,trabzonluyuz,çaykaralıyız, sürmeneliyiz vs..
saygılar
Özcan

 
Scoring_Disabled_Msg     
Author Reply
İlyas
(no login)

İnadina!

No score for this post
June 19 2001, 12:02 AM 

Haklisun hemşerum.

Galiba karadenizliler biraz inattur. Fazla ustine gittunmi ismini da reddeder.

Bi adama kırk kere deli de deli olur. Bu uşaklar onun için kızayiler galiba. Ama sen kendini ne biliyorsan osun. Takma kafana.

Selamlar.

 
Scoring_Disabled_Msg     

(no login)

Untitled

No score for this post
June 19 2001, 3:19 AM 

Özcan Bey,
Başlıkta ve Metin içerisinde kullandığınız ...nızı ve ...mızı kelimelerinden birisi muhtemelen yalnış, bu sizin tavrınız açısından önemli, hangisi acaba?

Ortaya bir soru sorduğunuz için mecburen ben cevap vereceğim.Tırnak içindekiler sizin sorularınız:

"Benim anlamadığım şu"
Önce anladıklarınızı bizimle paylaşın, ışığınızdan düşüncelerinizden faydalanabilelim. Belki buradaki arkadaşların doğru olanı bulmasına katkıda bulunursunuz.

"niye illa türk olmadığımızı ispat etmeye yönelik "

madem dediğiniz gibi ırk önemli değil niye illa Türk olalım, bu olmazsa olmaz bir ayrıcalıkmıdır? Bir Türk, bir Almandan, Fransızdan, Hintliden, Ermeniden, Kürttten, Lazdan ne açıdan üstündür, farklıdır?
Yoksa bu ülkede yaşamanın tek koşulu Türk olmaktır, demek istiyorsunuz da eveleyip geveleyip lafı bu hale mi getiriyorsunuz. Bunun için Türk olmanın çok net tanımı nı yapmanız gereklidir. Amma sakın Kürt, Türk, Laz, Çerkes hepimiz kardeşiz demagojisine girmeyin. Bu bir tanım değil maksatlı saptırmadır.
Türk tanımı Karadeniz uşaklarını olduğu gibi, Lazca ile, Rumca ile, Hemşin Ermenicesiyle, Klandar, Gus gus gera gibi gelenekleriyle, peştemali , zipkası, ülkenin diğer bölgelerine benzemeyen fizik yapısı ile kapsıyorsa eyvallah, başımızın üzerinde yeri var. İnsanın kendi olabilmesi önemlidir, ama dedesinin nenesinin kimliğini taşıyabilmesi bir ayrıcalıktır, onur sorunudur. Burada ki bir çok arkadaş kendini Laz, Gürcü, Hemşinli yada Pontoslu hissediyor. Ama hiç biri Türkmen yada Tatar hissetmiyor ; zaten bu akıl dışı olurdu. Neden bize göre biçilmemiş bir elbiseyi giyelim ki? Türk eşittir; Türkçe bilen Türkiye vatandaşımıdır yoksa başka bir şeymi? Bu sorunun cevabı çok önemli, başka şeyler ve Orta Asya geyiği Karadenizde biraz eğreti duruyor.

"önemli olan taşıdığınız renktir"

Bordo mavi gibi mi? Yahu Türkiye de renk mi kaldı. Bu ülkeden kaçmayan, göçmeyen, yada kalma hatasına düşüp yokedilmeyen kimler kaldı? Hangi rekten bahsediyorsunuz? kırmızı artı kırmızı artı kırmızı eşittir kırmızı . Bu bir armoni değil. Bu ülkede Tatar kültürü dışında başka bir renk varlığını karikatürize olmadan, küçümsenmeden sürdürebiliyor mu?

"trabzon'da milattan önce de yaşayanlar vardı. bunların turani kökenli olduklarını söyleyenler var, aksi görüşte"

Önemli olan bilim adamlarının söyledikleri, ikinci gruba şarlatan adıveriliyor. Bilim ve teknolojinin her alanında bizden fersah fersah ileride olan ve hiç tartışmadan kabul ettiğimiz gerçek bilimsel kaynaklardan yani yabancı kaynaklardan lütfen "bir bilim olan tarih " alanında da yararlanalım.

"ama şu an türküz"

Türkçe konuşuyor ve anlaşıyoruz. Türkçe mükemmel bir dil, konuşmak, okumak, dinlemek, yazmak bana büyük bir zevk veriyor. Türkler, Türkmenler, Kürtler...bu ülkedeki herkesle kardeşce birarada yaşıyoruz zaten. Ama bu atalarımızın göçebeler olmasını gerektirmiyor. Kendi atalarımız ile Tatarlar arasında da bir hiyerarşik sıralama yapmak zorunda da değiliz. Yani yüksek Tatar kültür ve medeniyeti (?) karşısında Karadeniz uşaklarının eğileceğini pek sanmıyorum. Nezaket, bilgi, erdem, iyiniyet, alçakgönüllülük bunların karşısında eğiliriz. Yunusta Türkmendi, Yavuz Selimde her ikiside Anadolu çocuklarının Türkleşmesinde etkili olmuştur ama farklı yöntemlerle. Yüzyıllardır uygulanan kaba güç Karadenizliyi eğmemiştir, kırmıştır bu ikisi çok çok farklıdır. İlyas Bey çok güzel söylemiş. Kendi kültürümüze ilişkin dayatmalar konusunda biraz inatçıyız. Orta Asya , Orta Asyalıların olsun, biz kendi vatanımızdayız ve Karadenizliyiz. Nenemizin peştemal bağladığını da hiç bir zaman unutmayacağız.

 
Scoring_Disabled_Msg     
murat
(no login)

insanım insanlığa ait olan hiçbirsey yabancim deildir....(CICERO)

No score for this post
June 19 2001, 9:40 AM 

Dogu Karadenizliyiz. Türk Laz Rum Ermeni Gürcü ya da bilmem ne . Kimse burda Türk olmadığını ya da Türk oldugunu ispat içinde degil. Herkes traihsel realite içinde neyse odur. Karadenizde insanların kökenleri hakkında konusmak pişmiş aşa su katmak demek bu vatanda. Oysa insanın milliyeti degil insanlığı önemlidir. Laz kökenli Türk kökenli olmak ,iyi insan olmak anlamına gelmez. Ama kişilerin kendi milliyetlerini dogru olarak bilip araştırmak onların dogal haklarıdır.

Burda kimsenin bağımsız bir laz devleti ya da ponus devleti yandaşı oldugunu ya da böyle bir düşünceyle kalem oynattığını sanmıyorum. Ancak insanların tarihin saklı gerceklerine ulaşmak için bilgilerini paylaşmalarından daha güzel olan nedir?

ayrıca;
Yüce Trabzon kentinin kutsal spor takımının (ki aynen bende Trabzosporluyum!) renkleri olan bordo mavi Romadan başlayan Bizansla devam eden kilise rengidir. Bordo eflatun Orthodox kilisesinin kutsal rengidir. Niye Trabzonspor bu renkleri secti acaba? Doğu Karadenizde bi çok takım bordoyu renk olarak kullanıyor dikkatinizi cekmedi mi?


murat










 
Scoring_Disabled_Msg     
İZLEYİCİ
(no login)

GÜZEL BİR SORU

No score for this post
June 19 2001, 12:01 PM 


Böyle bir soruyu; karalahana ortamında sorduğu için özcan rumuzlu arkadaşı kutlarım.
Bireysel olarak belki değil fakat toplumsal şuuru en zayıf olan insan topluluğudur,Türkler.Aziz Nesin Türkler aptal millettir,dediği zaman yer yerinden oynamıştı hatırlarsanız. Halbuki bunu ispat için bilim adamı olmak gerekmez. Tarihin hiç bir devrinde uzun boylu yaşayan bir devlet kuramadılar.En uzun yaşayan devlet osmanlı dır. Ne yazık ki Osman beyden sonra gelenler, yabancı kadınlarla evlendiler ve yönetim sürekli olarak rumların,sırpların,çerkezlerin elinde olmuştur. Türk olupta devlet yönetimine gelmiş insanların sayısı bir elin parmakları kadar yoktur.
Türkler sadece savaşçıdırlar, o kadar.
Romen diojen, Alpaslan ile savaşırken onun da askerleri Türk tü.
Şu kötü kadere bak ki adı Türk olan osmanlıda,Türklerin askerlikten başka yaptıkları hiç bir iş yoktu.Yönetime asla yaklaştırılmamışlardı.Neden sonra bu askerler 20.yy da isyan ettiler.
600 yıl, Anadoluda yaşayan diğer ırklar tarafından idare edilen Osmanlının bütün günahları-soykırım iddiaları dahil- yine türklerin üzerine yıkıldı.Onun için aptallıkla suçlanıyorlar. Son osmanlı meclisinde kaç Türk milletvekili vardı dersiniz? Kendilerini azınlık saayanların okulları vardı.Türklerin ciddi ve bilimsel anlamda hiç bir eğitim kurumu yoktu.Her eyalette bir tekke şeyhler vs.
esas anlatmak istediğim içinde olmadığınız işlerden mesul tutulmanız. Padişahlar Türkmenlerin üzerine ordular gönderir yakalananları kılıçtan geçirirlerdi.-anadolu isyanları- hiç kendi halkını kıran devlet olurmu? Türk olmak zor zanaattır.
Bana sorarsanız;sen Türkmüsün ? Vallahi emin değilim.Bildiğim iyi bir vatandaşım. Askerliğimi yaptım vergilerimi ödüyorum,komşularımla iyi geçinmeye çalışıyorum farklı din ve mezheplerden komşularım var.
Bundanda mutlu oluyorum. Geçmişte yenen herzeleri duyuyorum fakat beni daha çok gelecek ilgilendiriyor.
sağol Özcan

 
Scoring_Disabled_Msg     
SAFAK TAN
(no login)

OZCANIN TURKLUK TARTISMASINA BIR YAKLASIM!

No score for this post
June 19 2001, 4:17 PM 

vebmastere ve ızleyıcıye katılıyorum...
ancak yınede bırkac not dusmek lazım....
turkce etnolojık olarak genıs bır dıl degıldır...
olması olanaklıda degıldır.
turkceyı saflastırmak adına yapılan calısmalar dılı yasamdan kopararak tarıh oncesı kullanılan dar bır dıle cevırmıs ve turkce bılım dılı olmaktan uzaklasmıstır.
turkdıl kurulu uyelerınden bırının yazdıgı kurtcenın etnoljık yapısı adlı calısmada kurtcenın bır dıl olarak kullanılamayacagı sadece uc bın kelımeden olustugu soylenıyor.
dogrudur eger bır dıl bın yıllarca yazılı hale getırılemezse ve gunluk bılımıle ıcıcelesmesse yapısını kaybeder.
ancak TDK nın sozlugunu ıncelersenız ıcınde turkce oldugu soylenen sozcuklerın %85 i turkce koklerden turememıstır.
turkcebnın resmı dıl olarak ılanının ardından oz turkcelesme operasyonları ıle dılden bır bılım dılı olan farsca sozcukler atılarak dıl ıyıce kullanılamaz hale getırılmıstır.yıne bılımsel dıller bılesık olmaktan uzak kok turetme yontemıyle urerler.
turkcede ıse her kavram kendı dısında cesıtlı ve baska sozcuklerden turerler.
bunu etnologlar ve dıl bılımcıler boyle soyluyor.
benım soyleyecegım ıse bır halkın elınden dılını alırsanız onun hem dusunce sıstemının anolojık yapısını bozarsınız hemde kulturune yabancılastırırsınız.
bu boyledır.
hem gunluk olarak hemde tarıhsel olarak.
dılın yok edılmesı dıle yabancılasma aynı zamanda tarıhle bagların kopmasının tarıhın guncel bılınce tasınmasınında onunu kapatıyor.
bu yazı ıcınde gecerlıdır.
ornegın tc nın turkce ye gecmesı ıle ve yazının degıstırılmesı ıle bırlıkte tarıh bılımcılıgı sesekteye ugrar.
tarıhı ogrenmek ıcın unutturulan ve ogretılmeyen arapcayı bır kez daha ogrenmek dureumunda kalırsınız.
dılın toplumların yasayısında kendı kulturunu ve tarıhını kavramasında bırıncı derece rolu vardır ve bu anlamda her halk ıcın kendı anadılınde egıtım mesru haklı ve zorunlu bır ıstemdır.
cocuklarımısın okullarda sıve bozuklugu dıye uydurdukları aslında baska bırdılın turkce yorumu nedenı ıle karsılastıkları dalga gecme seansları, ve yıne kotu bazen kasıtlı sınema ve tıyatrocuların sıveyı bır komedı unsuru ımıs gıbı sunmalarının yore ınsanının uzerınde yarattıgı guven zedelemesı bazı ornekler olarak dusunulmelıdır.

hangı halktan gelme meselesıne gelınce zaten asıkardır.
ancak belırtmelıyımkı turkluk bır ırk durumu degıl ota asya bozkır federasyonunun ortak adıdır.
osmanın oglu orhan ılk olarak bızans tekfurunun kızı ıle evlenır ve kılıse yaptırır.
selım tum seferlerınde once turklerı katledr sonra ıran uzerıne yururdu.
turklerın saraya tekrar donusu hacı bektası velının ardıllarınınca baslayan donemdır ve yenıcerı ocagının topa tutulması ıle son bulur.
bkz. 2.mahmut ve yenıcerıler.
vılson prensıplerının 11 . maddesıne kadar anadoluda bır tuk nufusun egemen oldugunu soyleyenlere sadece gulunurdu.
prensıplerın ardından anadolunun resmı halkı turk olarak tanınmıs ve bunun uzerıne turklestırme calısmaları baslamıstır.
hatta mubadelelerde egede turk olup hırıstıyan olanlar bıle yunanıstana gonderılmıs ve yerıne yunanlı muslumanlar getırılmıstır..
getırılenler ermenı kurt pontos ve laz bolgelerıne yerlestırılerek buralarda nufusun turklestırılmesı calısmaları yurutulmustur.
dogu anadolu dısında bu maya tutmamıs getırılen halklar dıger etnık halkların ıcınde asımıle olmustur.
bu ornekler surer gıder ...
ama veb masterınde dedıgı gıbı;ben hıcbır almanın ben hem alman hem turkum demeyecegı gıbı bır halkında kendını baska bır halkın adıyla adlandırması olanaksızdır. olanaklı oldugu durumlar ıse sadece komedıyı degıl aslında bır halkın trajedısını anlatır.

halkımız halk olmayı hakkedecek kadar canlı ve tarıhsel bır halktır.
kendısını ve kulturunu tanımlayıp sahıp cıkmalıdır.
bu ısı yapmayı ırkcılık olarak adlandıranlar olabılır dıye soyluyorum; ırkcılık kendını baska halklardan ustun gorme anlayısıdır ve bu anlayısın anadoluda hangı akımda kendını ıfade etdıgını herkes bılıyor.
kımlıgıne yasayısına dılıne sahıp cıkmak ıse ırkcılık degıl aksıne mevcut ırkcılıga karsı tarıhsel bır karsı koyustur.

saygılarımla
SAFAKTAN